马国川：那本书是1995年出版的，世纪末，正好是对二十世纪的一个回顾。

李泽厚：那本书的副标题就是“回顾二十世纪”。《告别革命》这个标题是我起的，原来的标题不是。我记得那天开车回去，在路上突然想起刘再复有一本书叫做《放逐诸神》，两个书名正好做个对仗。

马国川：对今天中国来说，您的“告别革命”有非常重要的现实意义，因为现在主流仍然在鼓吹革命是神圣的。

李泽厚：国内外都有人批判我的观点。有些人只知道书皮，根本没看书（范用语），有些人是没有看懂。有些人说，共产党是靠革命起家的，你反对革命就是反对共产党。这算什么道理呢？如果现在再发生革命，是革谁的命？我认为，再革命更麻烦，现在没有任何力量能够取代现在的执政党，长期的无政府状态，特别在地广人多的中国，是最可怕的。二十年前我就说了这话。有文字为证。

改良不是投降，而是尖锐的斗争

李泽厚：梁启超是为了改良而讲革命，我讲告别革命是为了能够慢慢改良，中国太难改变了，就像鲁迅讲的，“即使搬动一张桌子，改装一个火炉，几乎也要血”。你声称要把屋子拆了，最后人家才同意你开个窗户。

马国川：以激烈动作促进改革。

李泽厚：对啊，我是承认有阶级斗争的，而且主张一定的阶级斗争，但是不主张推翻政权，不主张打着各种旗号的流血革命。我讲过，改良不是投降，而是尖锐的斗争。

马国川：但是，阶级斗争一旦搞起来，是很难控制的。

李泽厚：就是看双方的力量对比怎么样，还有就是主观的决策和方式。

马国川：阶级斗争一旦发动，个人意志很难控制的。中国毕竟已经有了将近七十年的革命传统，很容易回到老路上。

李泽厚：有些人反对我的“告别革命”，我就反问，现在革命怎么“革”法？上山打游击、城市大暴动、还是哄抢企业家的财产？这样革命就会成功？不，我看会彻底失败。而且还弄得人心惶惶，社会一团糟。

马国川：您还是保持乐观态度的？

李泽厚：悲观也没有办法呀，所以只好乐观一下。还是要寄托于经济发展，经济形势对执政者不利，就要改革。发展经济就要与世界接轨，现在不接轨也不行了。

马国川：有些人之所以批评你，因为他们认为你现在成了保守派了，你的观点就是为现实辩护。你不让我们搞革命，你还要搞改革，可是改革又改不动了，变成了一个既得利益者的天下了。

李泽厚：为什么一定就能判定改革已经改不动了呢？关键在于，到现在为止，还没有什么政治力量能够取代执政党。共产党发个命令，可以贯彻到远方的乡政府、居委会，都有效，所以外国人很惊叹中国的效率。中国经济之所以能够这么快的发展，和这种体制很有关系。不管怎么样评论改革开放这三十年，再抱怨，整个社会都得到好处，这是不能否认的。中国是一个大国，能够取得这样的成绩，并不容易，这是一个基本事实，不能否认。这三十年也碰到过改不动了的时候，后来不又动了吗？为什么一定说改革就是死路一条呢？

马国川：也不能否认存在的问题。

李泽厚：我觉得，现在的问题是要警惕停滞和倒退，要大声疾呼让大家注意，这就是改良中的斗争。