问：从国民的心理来看是否也有相同点？比如您也说过在泡沫经济时期的日本，人们热衷的话题就是如何理财，现在的中国百姓也一样。

答：这方面确实是相似的，但是也有一个关键的不同，那就是，当时在日本，出现了“神话”，即“土地神话”和“股票神话”。所有人都认为，土地和股票的价格是断然不会下跌的，人人都相信土地和股票是最安全的投资对象。

这当然也是有原因的。拿股票来讲，其实当时日本并不奉行股票资本主义。为什么这么说呢？从企业来讲，他们都是通过互相持有对方的股票来约束对方并形成某种联合体，他们并不是把发行股票当做一种筹集资金的手段，企业筹集资金基本上还是采取间接的手段，即从银行贷款。所以对股民来说，购买股票是一个非常稳定的、又比银行利息高的投资手段。

将日本国民的这种意识完全击溃的便是泡沫的崩溃。土地价格和股票价格都大幅跌落，这种现象在战后的日本首次出现了。

在这一点上中国则完全不同。中国人则大多认为股票是有风险的，它可能暴涨，也可能暴跌。大家也经历过暴涨暴跌。因此，中国人是在持有这种风险意识的基础上在炒股。所以，大家不是一直持有股票，而是时刻候机买入卖出，对房地产的投资也是一样。我有中国的教授朋友，我去中国出差的时候，在闲聊中他就会说“是时候该卖出了吧”。所以从某种程度上说，中国人是在利用泡沫赚钱，即使到头来亏损，也不会感觉自己被欺骗了，而是自己认栽。中国人认为投资股票和房地产跟赌博输钱一样，应该愿赌服输。日本国民当年则是一种被骗的感觉。

问：目前，中国房地产价格相当高，远超过普通老百姓的购买水平。您怎么看待这个现象？

答：我个人感觉，这是一个异常的现象。就像刚刚我提到的，建了这么多房子，有那么多人住进来吗？虽然中国国土很广，有13亿的人口，但我感觉，这种建设的供给已经超过了实际的需求。从这点来讲，现在的中国和20世纪80年代后半期处于泡沫经济时期的日本很相像。当然，从速度和规模来讲，两者完全不是一个等级。时代也已经不一样了，我不能保证说中国也会和日本当年一样，到最后房子都卖不出去，但是从根本上说，中国正在产生和日本当年一样的泡沫现象。

要弄清泡沫是否存在，还是得回到需求和供给的关系上来。在泡沫经济时期，人们期待以唤醒需求为手段，进行过度的供给，但是这种唤醒的需求，并不是实实在在的需求，而是一种被人为制造出来的需求，这种需求总有一天是不得不破灭的。处在20世纪80年代泡沫时期的日本就完全是这样一种状况。

问：能再详细地列举一下当前中国和泡沫时期日本的相似点吗？

答：首先一个比较相似的地方就是，从宏观经济环境来说，两者的通货膨胀都比较厉害。所谓通货膨胀，就是说人们都能够预料到，自己现在买的东西将来都会升值。这样的话，大家就会以资产增值为目的，购买眼前根本用不着的一些东西，而房地产则是其中最有人气的一种。而且这当中经常伴随的一个现象就是，人们不惜从银行借钱来购置这些眼前对他们自己完全没用的东西，这种现象在通货膨胀背景下是很普通的事情，即“购买未来”。当年的日本，现在的中国，发生的就是这样的事情。房子建了那么多，但是买的人都不是买来自己住的，而是用来投资的。而日本当年除了房地产外还有各种各样的商品券、高尔夫球场会员券以及股票等。

在这样一种情况下，金钱快速流动，经济看起来很红火，但是这种金钱的流动和实体经济没有一点关系，我们只能称之为是一种“金钱游戏”。在这一点上，日本和中国是共通的。

问：那么，这种集体性“购买未来”的行为是否可以认为是泡沫的缩影？

答：可以这么说吧。就像刚才所说的，这种行为不是由实际需求所致，因此这种情况是绝对不可能持续的，因为这会极大地加速通货膨胀，而通货膨胀不可能一直持续下去，政府必须要在某个时间点上使其停止，使物价停止上涨。而要达到这一目的，金融紧缩就必然会发生。所以，一旦通货膨胀产生，以上这种一环扣一环的联动必然会发生。从这一角度考虑，这种集体性“购买未来”的行为也就可以被认为是泡沫了。