——我想，能够达到这种境界的人应该很少很少吧。

稻盛：确实不多。企业面临生死存亡的时候，“已到了破产的边缘，稍稍干点儿坏事没关系吧”，人就会这么想，就会扭曲理念。

一方面有理念这个基准，另一方面，在企业并不危急时，有人觉得“理念稍稍偏离一点儿不要紧吧”，结果做了违反理念的事。他们当时并没有意识到自己干了坏事，所以“虽然稍稍脱离了理念，但这么一点点的偏离应该被允许吧”，在这种想法下，做了不好的事。

这种做法，如果习以为常，基准就会不断偏移。理念一旦偏离，就会以偏离的理念作基准。然后，再继续偏离。如此这般，就会离最初确定的理念越来越远，但当事人还以为自己是在遵循理念。

但是，认为“稍稍做点儿违规的事不要紧、没关系”，结果把理念的基准歪曲，就会出现粉饰财务报表、做假账之类的情况。比如“这一期账上如果亏损，没有利润，银行就不肯贷款。那么支票就不能兑现，资金周转不过来，公司就会倒闭。这可不行！无论如何不能让账上出现亏损。于是只好向银行提供虚假的报表，称自己公司有利润，从而向银行借钱。偶尔一次不诚实，银行会原谅吧。”抱有这种侥幸心理，就会做出违背理念的事。

只要一次破坏理念，以后就会一而再、再而三地去犯同样的错误。

——您是说，哪怕一次，哪怕一点儿，理念都不容扭曲吗？

稻盛：我认为理念不容扭曲，我依据理念经营至今。我经常对公司的经理们彻底地讲述这样的道理：

“也许有人觉得，根据情况不同，按投机主义的原则，随意改变对理念的解释，并非坏事。然而，按偏离了理念的基准办事，部下就会认为这是正确的。稍稍偏离理念无所谓，这种言行就会成为风气。企业出现舞弊丑闻，始作俑者并非一开始就是坏人，就是‘稍稍违规、稍稍偏离没关系吧’，这样一点一点违背理念积累的结果，就会腐蚀企业。老实人吃亏，老老实实干，企业可能垮台，所以干点儿坏事是不得已，出于无奈。因为抱有这样的心理，人们就不知不觉、心安理得地干起了坏事。”