理念必须忠实地遵循

——您说，经营者和员工具有相同的理念和价值观很重要。那么，在企业并购或被收购这类激烈的竞争中，理念的意义和作用也同样重要而不可忽视吗？

稻盛：我想竞争激烈与否，与理念之间没有什么必然关系。

——我提问的意思是，经营者在经营企业时，员工们在工作时，都要秉持高尚的理念，这个重要性我能理解。但在经营的危急关头，在发生企业将被别人并购等严重事态时，采取某种方法，虽然违反理念，却对自己有利。也就是说事态紧急时，是不是一定要坚持理念。因为我是外行，才提这样的问题。

稻盛：不能违反理念。你的意思我理解，但理念是不容违反的。你说的情况就已经是不遵循理念了。

——您的意思是……

稻盛：所谓理念，就是说“我想这样来经营企业”、“经营企业本来就应该是这样的”，基于这样的思考而行动。拿来遵循和实践的才叫理念。也可以说，理念就是经营者的人生观。

因此，如果借口竞争激烈就认为理念无法遵守，而将理念扭曲，那就不是理念了。

——有时候不得不将理念扭曲一下，这种情况也难免吧。您也说过企业经营是极其严酷的。

稻盛：理念不能扭曲。

——任何情况下都绝不能扭曲，是吧？

稻盛：是的。如果能轻率地扭曲，那就是机会主义和投机主义。就不称其为理念了。

——我想会不会有这种情况：比如，不采取紧急措施，明天企业就可能倒闭。因此，稍稍违反一下“秉持利他之心，为他人做好事”这种理念，做一点损人利己的事，这是否在所难免比如，为了眼前的300万日元或1000万日元，我违背理念去做，对对方的员工也许会造成伤害，违反了利他的原则。但这是迫不得已，为了企业生存不得不这么做。

稻盛：在任何情况下都不能这么做，不能损人利己。

——绝对不可以吗？

稻盛：是的。如果要扭曲理念，那么，不如连同员工在内，让整个企业垮台为好。

——您是说……

稻盛：如果企业要扭曲理念才能苟延残喘，那么这个企业就没有存在的意义和价值了。