每个类别，迈克都举了很多例子。对于其中每个类别，大家都展开了激烈的讨论。迈克知道这种讨论会花相当长的时间，因为大家要在这些概念上达成一致是很难的。尤其是大家被告知，他们完全可以用现有时间的一半来完成同样的工作，而且他们还需要把团队当中那些没有附加价值的活动剔除掉。

赫伯特在讨论当中感到有一种挫败感。他问道：“迈克，你知道我们工具库（（tool crib））的生产效率比以前提高了，并且你总是在工厂会议上提到这一点，所以你谈论的是生产线上的事情吗？”

“不，我谈的是整个公司的事情，包括工具库、生产部、财务部以及其他所有的部门。其实我们在工作当中都可以做得更好一点，但我们就是不知道那些整天围着我们转的浪费，所以我们也不觉得有什么地方做错了。”

“得了，你讨论的是其他地方的事情。我从来没有听到任何人谈论到我管理的地方——工具库。你能不能现在就讨论一下工具库，说一下浪费在哪里？”哈罗徳问道。很明显，他对于自己所干的工作感到很自豪，并且认为自己所管辖的工具库是一个完全没有浪费的地方。哈罗徳的挑战吸引了团队当中每个人的注意，他们都希望最终出现一个人让迈克哑口无言。

“那么，好，哈罗徳，现在我让你考虑两件事情。第一件事情是你思考一下，所有那些要使用工具的工人从你这里取用工具所花的总的时间是多少？”

“噢，不，我从来没有这样考虑过问题。”

“那么，你觉得一年按4000小时计算怎么样？”

“你完全在开玩笑。”

“不，你好好想想吧。第二件事情是，你有没有思考过有多少钱被投入到或者说被浪费到工具的库存当中？”

“这不是浪费。”哈罗徳回击道，“我们总不能什么东西都不储存吧？”