桑田：关于德川家康，江户时代曾流传着一首很有名的川柳：“杜鹃不鸣，然欲听其鸣，则静待其鸣。”此外，家康的遗训 “忍耐是长久根本，愤怒乃人生大敌”也流传至今。当然还有许多诸如此类的逸话。正如山冈君所言，家康并非性格沉稳之人，他也有性急之时，因此，他才尽力忍耐。

山冈：若德川家康真是忍耐性强、性格沉稳的人，我想他也就不必刻意忍耐了。历史上有那么多人都是武将出身，但只有家康一人能够深深悟出忍耐的重要性，并一直致力于忍耐。我想他一定是一个性格相当急躁的人。

桑田：家康正是意识到了自身的缺点，才尽力去抑制这种缺点泛滥，这也正是他的伟大之处。信长也是一个性情暴躁的人，可是他从未控制过自己的性情。大概是信长没有控制自身性情的能力，这应该和信长从小就被娇生惯养有关。

山冈：同时也可以说，这是家康曾因性急而导致惨痛失败的教训。家康内心一定在后悔，后悔因自己一时冲动而导致的惨败。

桑田：是。家康一生所做的事情，就是一部忍耐的历史。他的忍耐力之强实在是令人佩服。他的确堪称一代伟人。大多数日本人性情都很急躁，因而很难认同家康的忍耐。而且，有才之人大多恃才傲物，是不会招人喜欢的。

山冈：是啊。这是因为还没有遇到让人意识到忍耐的重要性的不幸事件。纵观历史，我们就会发现，在战国时代，人们往往会有这样的错觉：认为那些性情急躁的人便是热爱正义的人。然而事实正好相反。即便是到了当今社会，虽说阶级关系与战国时代已经大不一样了，但是，即便进行类似的改革，中国可以通过正确的方法获得成功，而我们日本，像当今左翼激进派那样胡乱地进行，操之过急，一样还是会陷入失败。这不正是性情急躁的原因吗？

桑田：因此直到太平洋战争失败之后，日本人才真正认识到了家康的伟大之处。

山冈：如果直到现在还不能够认识到家康的伟大之处，那么，日本现今将无法面对世界。关于这一点，我在我的小说《德川家康》一书中也有所介绍。

桑田：如果日本人能够认识到家康的伟大之处，那么就能证明，日本民族已经进入了成熟的阶段。