桑田：丰臣家族制定了“五大老、五奉行”制度。当秀吉尚且生龙活虎的时候，即便是制度上存在一些不完备的地方，秀吉也可以凭借自己的实力进行矫正。而到了晚年卧病在床的时候，他为了能够使他的继承人—年仅六岁的秀赖肩负起执掌天下的重任，便不得不利用各种严格的法规制度，来帮助天下仍然归于丰臣氏。

在“五大老、五奉行”制度之中，德川家康位居五大老之首。在所谓的五大老之中，有很多以秀吉为主体的外样大名，家康也自然是可以算做秀吉的一位外样大名，并且，家康依靠自己的强大实力，坐上了五大老的头把交椅。更重要的是，秀吉本人也亲口说过，家康是一位“忠诚之人”，可以绝对信任，因此，家康在五大老之中是德高望重的。

然而，秀吉刚刚去世，家康便开始慢慢地改变他原先的忠诚态度了。我们暂且不去议论家康的人品如何，单是从历史事实来观察，就可以发现，秀吉刚刚撒手人寰，家康的势力便开始慢慢地扩张了。

其实这也是预料之中的事。秀吉一死，占据五大老头把交椅的家康，便同其他的四位大老以及五奉行之间，产生了争执。相互间的纠葛，延续到秀吉死后第二年，也就是庆长四年（1599），亦即关原之战的前一年，五大老之中的前田利家染病去世，在两方面之间斡旋的调停人物不复存在，五奉行的代表人物石田三成与德川家康之间的对立，自然就愈演愈烈了。

我想，决定天下最终归属的关原之战，便是这种从对立演进到战争的结果。一般的解释认为，家康就是在这样一个风云变幻的时代里，篡夺了丰臣家族的政权。对此，您有什么看法呢？

山冈：在小牧?长久手之战以后，德川家康确实是决心要去大坂的。至于去了大坂是不是应该帮助秀吉，则完全是由秀吉的态度决定的。最终，家康在认识到秀吉是诚心希望得到自己相助之后，毅然选择了去大坂。家康之所以会作出这样的抉择，是基于这样一个原因：天下的百姓已经饱尝战争之苦，无不急切渴望着能有一个和平的生活环境。

在这一点上，家康可以说大有先见之明，他抑制了个人的情感，选择了去帮助秀吉的道路。并且在此后，家康一直都坚持着这样的帮助方式：抑制私欲而求得天下的和平。