山冈：这大概也可以说成是保守与革新的矛盾吧。在当时的情况之下，除了选择相互之间对立，别无良策。除非有较为亲近秀吉的人从中调解。比如，前田利家在世的时候，家康还算是非常忍让的。而前田利家一去世，他就拉起叛旗。之后无论是安抚石田身边的七大将领，还是接踵而至的抛弃秀赖，全都是为了加强国内统治而作出的决定。换言之，家康一切行为的起因，都是认为百姓已经深受战乱之苦，全都渴盼着和平时代的到来。那么，若还是被继续误解，我就在想，家康到底哪个地方最为人们所误解，或到底哪里最为历史学家所误解。为此我挑了他好多行为去发掘，但最终发现，秀吉死后的家康，始终视天下太平为第一追求。而所谓的将天下太平放在第一位，就意味着要使自己强大起来，要使自己的家族成为中心。这样一来，才会令自我与公家合二为一。我想大概这也是缘于人特有的狭隘一面吧。总之，家康对于和平的渴望，使得公事与私事得以逐渐统一。

桑田：如果这样的话，您是不是认为，假如秀吉有一个胜过家康且业已成年的优秀继承人，家康也有可能认真辅佐。

山冈：是啊。恐怕家康也会以辅佐丰臣家族的后裔为己任，继续做他的五大老。但是事实却并没有让他得以继续担任五大老之一，在斗争的过程中，集团内部的对立已经渐渐激化、恶化了。