山冈：不，我想还是有一定区别的。我们现在不得不转移一下话题了，以我个人之见，秀吉与家康看待天下的眼光是大不相同的。秀吉极其简单地想将整个天下收为己有，而家康却是认真地将自己个人的得失与天下的得失分开来，认为天下是天下人的天下。这一点，在家康决心进京的时候，就可以看出来，秀吉与家康对于天下的解释是完全不同的...家康在大坂之战取得胜利的时候，前往二条城，公布了公、武法度，在其中的第十四条开头处，就有这样的记载：“令水户赖房辅佐将军。”这既是家康的希望，也是家康向皇室的请愿。当时的条文，虽然混杂了很多错综复杂的事情，但也可以看到这样的记述。其理由是：当将军国政处理欠妥的时候，经由老中等官员协同商议之后，可由水户家臣持命令前往尾州、纪州两地，选择继承人。如果两家之中无人可担此重任，要从水户家族选取有才能的人作为继承人。这便是德川光国展示给家老看的家康指令之中，特意引用过的条文。这也说明了世间对“御三家”的看法是错误的，根据该条文，所谓的“三家”就是指将军家、尾张和纪州三家，并不包括水户家族。家康所说的“御三家”，便体现了他对天下的思考方式。意思就是说，如果自己的子孙不肖，便不能再继任将军一职。并且，规定有资格推荐继承者的便是“副将军”水户家族。于是，“御三家”便不是像后世的错误理解那样指尾张、纪州和水户三家，而是将军家、尾张和纪州。这也就是对日本“一君万民”国体的发言。因此，水户家族便是为避免德川家族公私不分而设置的“大目付”。从某个角度来看，这可以说是在日本国固有的体制中，所设的特殊护卫一职。并且，根据该遗言，水户家才开始了修史之业。因为，如果历史不是很清楚，就无法忠实地执行该遗命。拥有这种想法的家康，与将家国天下混为一谈的秀吉相比，思维方式与责任感便迥然相异了。我们可以看出，家康为建立统一的和平国家，已经萌生了一种抑制自我私心的精神，同时为自己的家族与谱代都可以担任行政长官而进行着不懈的努力。

桑田：总之，打破之前当权者订立的种种规矩，然后凭借实力取得天下，这样的事情，也不是只有家康才能做到，即便是之前的秀吉，也是这样做的。因此，即便家康效仿秀吉也无所谓，但是，从立志于要保卫丰臣政权的石田三成的角度来看，家康如此行事是有悖君臣之道的。

山冈：是啊！因此，这一点成了日本再次发生动乱的引线。这也是理所当然的事情。

桑田：秀吉死后，除家康之外，确实没有能够夺取天下的真正的英雄人物了。但是，立志于维持现状的丰臣家族的忠臣们，当然不希望家康如此作为。