山冈:由此可以看出,家康的对外政策称得上是开明的,而且,与各国都保持了友好的关系。
桑田:对日本而言,与外国通商、进行贸易活动无疑是一件好事。但是秀吉也好,家康也罢,都对基督教不抱什么好感,所以,波兰和西班牙便没有得到什么好脸色。
山冈:这也不能说就是小家子气的锁国政策。秀吉在世的时候,日本只有九艘朱印船,到了家康执政的时候,已逐渐增加到了二百多艘。由于身边有了像威廉?亚当斯这样的人,对旧教心存芥蒂的家康就找来西班牙人为其研究与外国通商的途径,研究矿山开采的方法。家康心里盘算着,可以利用这些人来制造更多的商船,开采更多的矿产。
与其说是因为信仰旧教的人不能够讨得家康的欢心,倒不如说是因为新兴的荷兰和英国与家康更合拍。而且,荷兰人还告诉家康,葡萄牙人野心很大,是冲着日本的领土而来的,必须多加提防。这样,家康便决心与英国、荷兰交往,并开始琢磨要不要与信仰旧教的国家断绝关系。这样考虑的原因,似乎也有一部分是由于大坂事件。因此,家康本身的对外政策,还是很具有进步意义的。
桑田:当时朱印船贸易非常繁荣,正如您刚才所说。大名们可以从家康那里得到允许贸易的朱印状。比如肥前的松浦、松仓、大村,萨摩的岛津,还有肥后的加藤和细川。商人也不少,如京都有角仓了以、茶屋清延,大坂有末吉吉康,有纳屋助左卫门,长崎有末次平藏、荒木宗太郎。这些人的朱印船与南洋的十八个国家进行贸易往来。其中,安南最多,暹罗其次。并且,当地都有日本人居住,在南洋,还有日式风格的街道。在德川幕府的锁国政策完全形成的时候,吕宋岛上的马尼拉和安南的金边、大城等地的日式风格街道,已经达到了相当的规模。
山冈:日式风格的街道遍布各处,尽管这些在以后的日子里成为了极其麻烦的事情。这些地区大多数离旧教的大本营很近,他们在这里聚集,便形成了家康在海外的敌对势力。家康对这些敌对势力鞭长莫及,继续发展下去,便只能实行闭关政策。总之,当时日本的海外贸易不断发展扩大。
桑田:山田长政和天竺德兵卫在南洋很活跃。长政平息了暹罗的内乱,成为日本街的栋梁,德兵卫则到德国进行贸易活动,创下了巨大的家业。