山冈：对外贸易的确非常繁荣，家康本人也从中获取了不少利益。由此看来，家康绝对不可能是一个锁国主义者，相反是一个地地道道的开明君主。

桑田：严格地说，家光统治时期施行的锁国政策，也并非是完全意义上的锁国。在那个时候，日本与中国、荷兰等少数国家一直保持着贸易往来。这种有选择的贸易，给幕府带来了巨大的经济利益。因此，在明治维新之前的二百六十五年间，幕府在日本一直处于统治中心地位。

山冈：对啊，在漫长的岁月里，日本与世界发生的摩擦，无非就是在幕末的时候，发生在长州和萨摩的那点小小纷争而已。这些纷争既算不上是战争，也称不上是动乱。因此，日本的和平局面，一直维持到了中日甲午战争。也就是在长达三百年之久的时间里，日本始终处于和平状态，我想，这一点即便是在世界上也会大受瞩目。我们可以去找一下维持这种长久和平的原因，以作借鉴。

桑田：如果我们从理想主义的角度去挑幕府的毛病，一定会找出这样那样的不足之处，但是，如果从现实的角度去看问题，就会发现，如果连最起码的和平环境都失去保障，那所有的一切都将化为泡影。如果做事情仅凭着想象中的蓝图奋力拼搏，那一定会引发动乱，酿成战争，和平也就无可奢望了。

山冈：也就是说，没有任何一种和平理论能说服整个世界，日本长达三百年的和平，足以向世界发出这样一个信号：日本民族并不是一个生来好战的民族。

桑田：在这段和平时间里，日本自身的文化也进入了一个繁荣的时期。比如浮世绘，没有水墨画的因素，也没有狩野派的影子，而是纯日本式的绘画。这种绘画的产生，大概就是得益于长久的和平。

山冈：也就是说，江户时代的市民风气，也是从日本文化中孕育而来。在孤立的状态之下，能够孕育出一种新的文化，这是一种很有个性的文化现象。这在别的国家是一件令人难以置信的事情。因为，在别的国家，任何一种新的文化现象的产生，都是源于与他人的交流组合。因此，这种在孤立状态之下产生出一种水平较高并且很有卖点的文化现象，对于日后的世界文化发展，也是很有借鉴价值的。所以，文明不是欧洲的专利，一味西学东渐，在日本是行不通的。我想，这一点对于日后思考世界问题非常具有借鉴意义。以此为出发点来考虑世界，将会更加有信心。如果把西洋文化定义为先进文化，日本就只能唯其马首是瞻了。