伊渡：我注意到一种现象，目前中国老百姓对现实当中种种不正常的情况，有着很强的包容度，似乎见怪不怪。我觉得这是麻木和惰性。就像贾府里的家人，都知道主子的钱财来路不明，却自觉维护主子的财产机密。

王跃文：中国国民性的改造任务远未完成，文学应当继续担当国民性批判的任务。中国老百姓已经很驯服了，可很多官员还经常感叹老百姓越来越不好管了！从我参加工作以来，总看见官场当中有人不断地怀念过去。有人居然怀念“文革”时期，他们觉得那个时候老百姓好管多了。当然这种论调没有谁敢理直气壮地放在桌面上说，只敢私下里发怨气。为什么有些人总是怀念过去呢？这个传统大概从孔子时候就开始了。今不如昔是有些人惯常的心态，正像孔子向往的那样，“郁郁乎文哉，吾从周”。周朝之所以令人神往，无非是那时候民智愚昧，最好糊弄。权力被垄断之后，当权者最大的愿望就是权力运用得得心应手。

伊渡：我却发现文革暗流在网络上很猖獗。

王跃文：我也注意到了。我在微博上偶有对文化大革命的批判，立即就会招来很多人的围攻，说我是右派、公知。这些人仍是沿袭文革思维，最喜欢在网络上给人扣帽子、划成分。我曾多次回应说，我的眼里无所谓左派右派，只有正派和不正派；无所谓公知母知，只有良知和无知。有些人罔顾事实，颠倒黑白，极力美化文革，否认文革的任何错误和罪恶。

伊渡：我同意您的观点。我们仍然回到对官场的讨论吧。中国老百姓不到万不得已的时候，是绝不会和官府过不去的。自古就有句老话，民不与官斗。因为胳膊拧不过大腿。从这个意义上说，有些官员是被民众惯坏的。

王跃文：有什么办法呢？权力大到人们惧怕的时候就只有认了。如果有望从权力那里得些好处，就更加万事皆休了。所以，趋炎附势是很多人认同的明智选择。这是中国民众的弱点。曾经有的单位搞内部改革，旗号打得吓人：民主推举，竞争上岗；选票面前，人人平等。真是这么回事吗？扯淡！细则规定，领导班子一票等于二十票！有的单位领导一票甚至等于三十票。于是，热热闹闹、装模作样地改革一番，还是几个领导想用谁就用谁，群众意愿仅仅只是意愿。您有意见？人家甩出党管干部的底牌，您就哑口无言了；您再有意见？人家扣您个妄图搞大民主的帽子您就吃不了兜着走。端掉您的饭碗，看您还调皮不？！

伊渡：只要牵涉到饭碗问题，大家就老实了。如果社会资源真正属于市场配置，如果有完整的社会保障机制，如果饭碗真正是端在自己手里，大家的腰杆子会硬得多。现在有的官员埋怨老百姓越来越不好管了，很大程度上是因为有很多人的饭碗官方管不着了。