接下来就是养殖。养殖方式中有我们自身养，也有我们跟合作社的农民一块儿养，我们给他们提供技术服务，提供金融服务，提供市场服务。

养殖好以后要屠宰，要加工，加工好后要运输，到销售的环节时必须有冷冻车；在每个环节的时间不能够太久，否则肉就不新鲜了；最后卖给消费者，要通过冷链系统，要通过我们的分销系统，要通过我们各级各类的市场，这整个就叫产业链。这个产业链完整地运行，最后我们可以给老百姓提供价格低廉、品种多样、安全的肉蛋奶产品。这就是我们应该做的，这就是农业产业化的畜牧业产业链，或者讲肉蛋奶产业链。

吴小莉：您觉得只要肉蛋奶产业链的每一个环节都能够做到位，食品安全就是有保障的？在未来的5年是有可能把这些做到位的？

刘永好：是的。有人说我们要吃土鸡、土猪，因为它们吃起来安全。有人说我们要吃野猪、野鸭、野鸟，因为它们吃起来安全。实际上这两句话都不完全对，野生的东西不完全安全，因为它在外边到处找吃的，没有受到控制，或许就吃到了很多农药，或许就吃到很多不应该吃的东西，所以说是不安全的。

所以说我们要吃得绝对安全的话，只能吃在严格控制的生产过程、产业链格局下生产出来的食品。

吴小莉：中国农业大学的食品安全专家朱毅教授，她对于产业链本身是不是确实能够保障食品安全有一些不同的看法。

朱　毅：就从饲料说起吧，比如说装饲料的包装袋，这个不可能你自己生产。小而全和大而全不能够、也不可能是将来的发展方向。这不是一个互信的社会，下游对上游已经不信任了，所以一旦有资本投入农业，人们就想要做全产业链，也就是说，只有能做全产业链，人们才敢去做，觉得只有这样才能够保证下游的终端产品是安全的。实际上这是一种无奈。

刘永好：是的。全产业链是相对的，我们刚才说的是畜牧环节的产业链。这个产业链建设非常重要。现在全球的大企业，像美国Smithfield公司，它是生产猪肉的，从种源、养殖到加工到上餐桌都是它自己在把控。

朱　毅：全产业链在中国来说，可复制性不是很好，对食品安全的保障功效也不是很好。因为有很多号称是在做全产业链的，中间也还是出了一些问题，比如说乳品业曾经就出过问题。我觉得是因为在最上游，也就是农户在最起初的环节就做得不是很到位。我想问一下刘先生，你们在这个环节是怎么落实的？