陈坤：世上所有的事情都是相对的，能够造成这么大效应的“蝴蝶”，应该是很了不起的。在我的心里，所有人都有可能成为希特勒，所有人也可以会成为佛陀，本质没有差别。我跟你来做一个探讨，我做“行走的力量”，一个关于心灵辅助的项目，它的基点来自于一个念头。我小时候是个自卑的人，不说话，观察任何人都是怀疑的。突然在某一天，我遇到了一个潜在影响我的宗教哲学，把我朝正面的方向引导，让我不断修正自己，成为今天的我。连我都可以，其他人更能做到了，那我为什么不把这个正面的力量传播给他人。

慕容雪村：我小时候也很自卑，我出生在中国最穷的家庭，父亲一字不识，母亲也只有小学三年级文化。有很多年我都为此自卑，很少跟人谈及自己的家庭，直到很多年之后，我才知道，这一切，贫穷和艰难，都是我人生的财富。

陈坤：走过磨难之后，才能体会它的珍贵。同时你会知道，你经历的一切，都是在为今天的强大做准备。

慕容雪村：斯蒂芬.茨威格在《昨日的世界》中写过一段话，跟你的刚才说的差不多，原话我记不清了，大概意思是：很多年后，我不再羡慕平静、顺利的人生，那将使人忽略人间的痛苦和命运的艰险。只有经过黑夜，才能知道晨光之可贵。只有经过了艰难困苦，才会知道人类拥有多少战胜艰难的力量。挫折和磨难让我们超脱于自己的狭隘人生，体会到时代的苦难与欢乐……

陈坤：我个人比较喜欢海明威，他一生所实践的，就是面对黑暗时不屈服的从容与勇气。

慕容雪村：海明威一生经历非凡，参加过西班牙战争，去非洲打过狮子，在大西洋的狂涛中捕过鱼，他见过无数苦难和艰辛，但他死前的遗言却是这样一句话：这世界是个好地方，值得我们为之奋斗。

陈坤：所以从另一个角度看，悲惨并不是坏事。

如何对待名利？

慕容雪村：我早年崇拜鲁迅，现在则越来越崇拜胡适。在他们的时代，鲁迅看到了社会的黑暗和人性的蒙昧丑恶，他选择不留情面地批判，有时甚至可以称为痛斥。胡适也看到了这样，他也会批判，但更多时候却选择从美好的方向加以引导，以平和理性的语言来告诉他的读者，他的学生，怎样做一个好人和好公民。

陈坤：你讲到了一个佛法里的“中道”。“常是一边，无常是一边，常无常是中，无色无形，无明无知，是名中道诸法实观。”

慕容雪村：民国先贤，比如陈寅恪和胡适他们，都有了不起的学问和见识，有些堪称“学究天人”，今天的学者很难与之相比。但我们处在一个更好的时代，信息更发达，资读更便利，为什么在学问上差距这么大？我想很大一个原因就是我们的教育制度，从小学到大学，16年的教育，有很大一部分都是垃圾，甚至是毒药。我最近遇到很多国外的同龄人，他们有许多都精通几门外语，而我连唯一的英文都说不利索，为什么会有这么大的差距？其中固然有天赋的原因，但更重要的还是要追问我们的教育制度。

陈坤：前段时间我去《新周刊》发了一个奖，领了一本民国小手册，有一些老读本，里面谈到民国教育，非常有价值。

慕容雪村：我曾经看过一套民国元年（1912年）出版的小学教材，全是蔡元培这样的大家编的。其中有一个少年的故事：少年在军营中担任鼓手，有一天作战胜利，将士们一起庆功。主将对少年说，你也劳苦了一天，喝杯酒吧。少年说，对不起，我离家的时候，母亲严令我不许饮酒，因为我的父亲就是酗酒而死。副将故意吓他，说主将说话你都不听，现在给你两个选择，要不然就喝酒，要不然就军法从事！少年答：虽然主将有令，但我还是觉得慈母之命不可违，而且我也没听说过有这样的军令，不喝酒就要处斩。如果这是真的，我甘愿受死。那位主将比现在的很多领导要通情达理，不但没有责罚，反而提拔重用他。从这个故事里就能看出，当年教材所传播的东西与今天是不同的。