陈坤：我在听故事的时候，会有一个代入感。你们看事物的方式可能是外在的研究，我的方法就很二了：“我就是他，会怎么办？”这也是我内心行走的一个经验。我经常问自己：陈坤你现在做的事情是什么？你对名利继续反思了吗？并且我会问自己，我是谁？被大家认识的这个我，是真的吗？以前那个没有名利的我去哪儿了？

慕容雪村：陈坤你讲的这个特别好，“我首先是陈坤，其次才是明星，是个演员。”我在几次演讲中都谈过这个话题：我首先是个人，其次才是别的什么；我首先是我自己，其次才是我的社会担当。

陈坤：你看过一个英国剧集《黑镜子》吗？

慕容雪村：里面讲到首相在直播间里跟猪做爱。

陈坤：最震撼我的不是这个事件，而是这个事件之下民众的反应。刚开始所有观众是多么期待，看到首相在电视里出丑。在任何国家都是仇富和仇权的，英国依然。当他们看到一个穿着首相外衣的人，不得不跟猪做爱的那一瞬间，他们的批判态度终于有了宣泄的出口。可是到最后，当观众把首相看成一个男人的时候，每个人的表情，那个转换，才是美的。

慕容雪村：当民众明白他们是同等的人，人们的视角才会转变。

陈坤：之前别人总是讲，“你一个明星怎样怎样……”人生如果有一百年，我已经用了三十六年。你怎么能因为二十几岁的时候给我一件衣服穿，我就要为了这件衣服付诸一生吗？我就被它带走了，变成衣服吗？不是的，这个衣服应该是来美化我的，以此让我穿上下一件更好的衣服。我想说，名利就是一件衣服，你们都以为是真的，其实它不是真的。

慕容雪村：这个道理简不简单？很简单，但是很多人活到死都不明白。我们的宣传和教育始终在强调一个主题：你不是你自己，而是集体中的一员，你活着的最大意义是为社会为国家做贡献。现在我们知道，为他人奉献的精神值得赞美，却很难要求每个人都这么做，而在这之前，还应该有个主题：我应该先做好自己。所以你的那个意识很了不起。我认识到我是个人，那么就应该像个人一样，来考虑我的行为，来规划我的生活。认识到这一点，很多问题就迎刃而解了。

陈坤：我去年在西藏行走，爬一座最高的垭口时，所有人把最大的能量全部放在了向上爬的过程中。当筋疲力尽地到了垭口时，所有人开始松懈，就我跟孙冕两个人还保持体力，我们知道后面还有路。到了下山的时候，山路非常难走，每个人脸上写的那个不愉快、难过、接受不了、疲乏……当我看到大家的状态时，悟到一个东西：每个人都以为最大的障碍是爬山，就像我们年轻时候，所有的能量都在争取最好的名利，最好的社会存在感，最好的社会认可。等到上去了，已经用光了所有的能量。好，如果我们现在回过头去假设，在我们最火的时候，站在山顶的时候，如果有人来提醒我们，这一切是如此的虚幻。我们就可能观察到，名利的真正含义，同时也会明白改如何面对它。

慕容雪村：这个问题很有意思，如何看待俗世的名利。特别是当今这个社会，被现代商业过度包装出来的名利，被很多人当成了一切。

陈坤：甚至当成信仰了。

慕容雪村：在你身边，这样的人会更多。现在有几种人：第一种人把名利当成人生的全部，所以不计代价、不计后果、不择手段地追逐名利；第二种人能够认识的名利对人的影响，会有意识地抵制它。后一种人要比前一种人更清醒一些，但还有更好的做法：正确地认识名利，然后学习如何善用它。

陈坤：这也是一种中道。

慕容雪村：你的直觉很好，你想到这一点，而且你正在做。有了知名度之后，用你的影响力把人们往正面的方向引导。