克：当你观察时，看到马路上的灰尘，看到政客们的所作所为，看到你自己对待妻子、孩子的态度等等，转变就在那里。你明白吗？在日常生活中带来某种秩序，那就是转变；那并不是什么非同寻常的、远离这个世界之外的事情。当你没有清晰地、客观地、理性地思考时，你即刻觉察到那一点，并改变它、打破它，这就是转变。如果你嫉妒，看着它，不要给嫉妒时间开花结果，立刻改变它，这就是转变。当你贪婪、凶暴、野心勃勃，想成为某种圣人时，请看清这些东西创造了一个怎样毫无意义的世界。我不知道你是否意识到了这些。竞争在摧毁这个世界。这个世界的竞争性正变得愈演愈烈，世界变得越来越具有攻击性。如果你立刻改变这些，那就是转变。如果你更深入地探索这个问题，显而易见是思想否定了爱。所以你需要去发现思想能否终结、时间能否终结，而不是将其哲理化并讨论它，而是去弄清楚。实际上那就是转变。如果你深入探索这个问题，转变就意味着没有丝毫“成为什么”和比较的想法；意味着彻底地一无所是。

问：我认为圣人们创造出偶像和故事，来教化人们如何去过美好和正确的生活。你怎么能称之为无稽之谈呢？

克：这个问题需要回答吗？首先谁是圣人——奋力想成为什么的人吗？弃世的人吗？他并没有放弃这个世界，世界就是他自己。他也许愤怒并控制住了自己的怒气，但是内心像开了锅一样；他也许折磨自己，他也许有些轻微的神经质，于是你很快就开始崇拜他。在贝拿勒斯，有一天，有个穿袍子的印度托钵僧来到这里，坐在一棵树下，手里拿着一根拐杖，开始在那里大喊大叫。四五天过去了，没人注意他。讲话者从他在拉杰加特 的房子窗户里看到了这一切。然后有个老太太过来给了他一朵花。几天后，有六个人围着他，他有了一个花环。两周后他变成了一个圣人。不知道你是否明白这个故事的含义。在西方，一个神智轻度错乱的人会被送进精神病院，而在这里他变成了一个圣人。我不是在讽刺说笑，也不是傲慢无礼，这就是正在发生的事实。修行者不再是一个修行者，他只不过是在奉行传统。而圣人们通过他们的故事、偶像和理想，是否创造了一个不同的世界、一个美好的社会、一个善良的人类？你是这一切的产物。我们是善良的人吗？善良的意思是完整、不分裂、不破碎——善良也意味着神圣。我指的不是善行、保持友好，那只是其中的一部分。善良意味着做一个不破碎、不分裂、和谐的人。在有了这些圣人、《奥义书》 和《薄伽梵歌》 的数千年之后，我们是那样的人类了吗？抑或我们还是跟其他所有人一样？我们就是人类。善良不是追随，善良是能够了解生活的整体运动。

问：你说如果一个个人改变了，他就能够改变世界。尽管你有真诚、爱和真理性的论述，以及那无法言表的力量，世界还是变得越来越糟了，我可以这么说吗？有天命这回事吗？