印度，马德拉斯，1981年

问：你在第一次讲话中，谈到了奋起抗衡这个腐败和堕落的社会，就像一块兀立于河流中央的岩石那样。我发现这相当令人费解，因为岩石对我来说意味着做一个局外人，而这样一个局外人在他自己的生活中并不需要站起来反对任何事情或者任何人。你的澄清和回答对我来说很重要。

克：首先，我们是否清楚，我们是在哪个层次、哪个深度上使用“腐败”这个词？它的含义是什么？有物理上的腐败——城市中、乡镇中的空气污染；海洋破坏，人类杀害了五千万头或者更多的鲸鱼，目前还在残杀海豹幼崽；还有政治上和宗教上等的腐败。当你四处周游，观察整个世界，与人们交谈，你会发现腐败无处不在，不幸的是，这里的情况更加严重——暗地里收受贿赂。即使你想买张票，你也得行贿。“腐败”这个词的意思是破碎、分解。但无处不在的腐败，从根本上说是头脑和内心的腐败。所以我们必须清楚，我们是在谈论财政、官僚和政治腐败，还是在说宗教界的腐败，宗教包裹在各种各样的迷信之中——那只不过是一堆失去了意义的词语、重复的仪式以及诸如此类的一切。那些难道不是腐败吗？难道理想不也是一种腐败的形式吗？你也许有某些理想，比如非暴力的理想，但是当你追求这些理想时，你就是暴力的。所以，无视终结暴力的行动，这难道不是头脑的一种腐败吗？当爱根本不存在，只有快乐（即痛苦），这难道不是腐败吗？遍及全世界，“爱”这个词负载沉重，总与快乐、焦虑、嫉妒、依恋联系在一起，这难道不腐败吗？依恋本身不是腐败吗？当你依恋某个理想、某栋房子或者某个人，后果就相当明显——嫉妒、焦虑、占有，还有更多类似的一切。当你审视依恋，它难道不是腐败吗？

至于你问到的像块岩石一样屹立于河流中央的比喻，不要对那个比喻做过多的引申。比喻是对正在发生的事情的一种描述，但是如果你把比喻看得太重，那么你就错失了实际上正在发生之事的意义。

我们所生活的社会，本质上基于彼此之间的关系。如果那种关系中没有爱，只有各种方式的互相利用、互相慰藉，那么就不可避免地会招致腐败。所以，对于这一切，你会做什么呢？这是一个壮丽的世界——世界之美，地球之美，树木所具有的那种非凡的品质——而我们正在破坏这个地球，就像我们正在摧毁自己一样。所以，作为生活在这里的人类一员，你将如何行动？我们，我们每一个人，能不能确保我们不腐败？如果我们彼此之间的关系是破坏性的，是不停的征战、斗争、努力和绝望，那么我们就不可避免地会创造出一个与我们自身实际状况如出一辙的环境。所以，我们每一个人对此将做些什么呢？这种腐败、这种正直的缺乏是一个抽象的概念，是一个观念呢，还是它就是现状，是我们想要改变的一个事实？这取决于你。

问：有转变这回事吗？被转变的是什么？