第1天 （2016.8.5） 奥运会只属于一小撮人？

咱们《体育评书》今天正式开书，说说这2016年巴西奥运会。

按照以往的经验，每届盛会召开前都有很多报道，准备得怎么样，来宾都是哪些人，现场情况如何如何。可这届巴西奥运会，您听到的恐怕和历届奥运会都不一样，还没开始就一大堆负面新闻：咱们这两天听说里约河上有浮尸的消息，还有消息说里约的河水有毒，喝三勺就得挂。不光这样，里约治安也被多方吐槽，这儿一小偷那儿一强盗，搞不好还有枪，就连咱们代表团过去也没能幸免，跑百一栏那史冬鹏跑得够快吧，被人连抢带偷活生生把行李整没了。

很多人纳闷，奥运会是一个国家的大事，怎么能出现这种情况？这治安让人来旅游都不放心，主办国还怎么挣钱？怎么扬国威？怎么促进旅游业？咱们今儿个就先给大伙儿说说，为什么这届奥运会准备工作这么糟糕。

说实在的，真不能赖巴西人，哪个国家办奥运都希望往好了办，但要想办好，第一政府必须有强大的控制能力，控制不住不行；第二钱少了不行，这届奥运会巴西花了200亿美元，听着好像挺多，但俄罗斯办索契冬奥会就投入了500亿，说实在的，200亿对于奥运会来说远远不够。

先说政府控制能力低的事儿。一个国家想办好一届国际盛会，必须提高工作效率，把所有事都掌控在自己手里。但大家看现在的巴西政府，管控力到了极其低下的程度：前总统在监狱里，现任总统正在被弹劾，代总统也传出贪污的消息。整个政府非常松散，老百姓不信任政府，所以政府不管执行什么都无法到位，社会容易乱套。就连警察的收入都得不到保障，消极怠工，那社会治安还能好吗？

第二个是钱的问题。巴西现在经济很困难，它靠出口矿石、石油为经济支柱。现在国际能源价格普遍下降，巴西赖以生存的资源卖不了多少钱，而其他产业的比重又不够，经济结构非常不均衡。我们国家现在主张结构调整，就是不单一依赖制造业、出口贸易，而要在其他方面促进供给侧结构性改革。巴西这方面的改革远远不到位，所以一旦能源价格下降，巴西经济就跟不上了。

还有一个原因，巴西人普遍懒散，不事到临头不愿意动，一到狂欢节就高兴得不得了，通宵达旦地跳舞。有句话说：“白天这个世界没有巴西，到了晚上巴西就是整个世界。”热带地区白天太热，人们不愿意干活儿，晚上凉快了，就出来喝啤酒、跳桑巴舞，这样的生活习惯就形成巴西人散漫自由的国民性，体现在巴西的各个方面：桑巴舞是没个准谱的舞蹈，步法快、扭得好看就可以，没有固定教程，这也符合巴西人的散漫天性；巴西人踢足球也是天马行空，不受拘束，想象力丰富，但战术执行的纪律性很一般，所以上届世界杯1∶7惨败给德国，这是民族性格决定的，在重大活动时很难高效率地凝聚精力，也造成这届奥运会组织性、纪律性不强。

另外，巴西是个移民国家，很多方面难于管理。整体来说，移民是没有秩序的。同时，巴西也是贫民最多的国家。越是贫穷的老百姓，组织性纪律性就越差。这些贫民的存在对整个里约是个冲击，可能有些恐怖分子也混杂其中，这是无序世界对有序世界的冲击。这几条归到一起，让我们心里对这届奥运会不太有底，但我相信，奥运会正式开始以后，巴西会把所有精力集中起来，丢弃之前的懒散。不至于像大家想象的那样，“安全第一，友谊第二，比赛第三”。

这届奥运会之前大家最关注的话题，除了巴西能不能办好奥运会之外，还有一个话题，那就是这半年大家热议的、有可能冲进金牌榜前三名的俄罗斯还能不能来参赛的话题。

去年两个俄罗斯运动员向德国一家电视台披露，说俄罗斯在有计划、有组织地要求运动员服用兴奋剂，索契冬奥会的兴奋剂检查也存在作弊情况，尿样送进去后，又通过墙脚的小洞，偷换成不含兴奋剂的样本，以此来蒙蔽国际奥委会。经调查，发现大部分情况属实，当时国际奥委会十分震惊，要取消整个俄罗斯代表团的参赛资格。说实在的，有些从未被查出服用兴奋剂的运动员就很冤枉，比如伊辛巴耶娃这些名将，于是国际奥委会顺水推舟，把决定权推给各国际单项体育组织。最后，很多俄罗斯运动员没能来，但起码来了一部分，奥运村里依然飘着俄罗斯国旗。

有人说天下乌鸦一般黑，很多人都在服用兴奋剂，被抓住是兴奋剂，没被抓住就是高科技。不光俄罗斯，美国、欧洲的很多运动员也都用，这事跟吃没吃兴奋剂没关系，就是美国要整俄罗斯。

咱们今天就说说这个有点敏感的话题，俄罗斯兴奋剂禁赛到底是不是美国在整俄罗斯。我跟大家实事求是地说，俄罗斯不来参赛，可能会让其他人获得利益，但这仅仅是从个人或团队角度出发的，从国家层面上分析，我不相信美国有预谋、有组织地针对俄罗斯。美国跟俄罗斯在政治上有一些难以调和的矛盾，那肯定是互相之间要抵制的。但是体育并不属于国家政治的一部分。美国的政治体制有个特点，除了最顶级的军事机密，国家所有举措都必须让纳税人充分知情，包括军事行动，比如当年海湾战争，美国国内就有很多反对声音：政府花了纳税人这么多钱，最后给我们带来什么好处？现在特朗普在总统竞选中提出的单边主义、战略收缩、不重返亚洲、太平洋等，也都是纳税人意见的反映。如果想在体育领域针对俄罗斯，势必要花钱动用各种手段，美国的纳税人有充分表达意见的权利，参议院、众议院互相制衡，这笔开销纳税人未必同意，所以我认为美国故意整俄罗斯这事儿不存在。

而且美国人服兴奋剂的情况也很严重。马里昂·琼斯、格林，都因服用兴奋剂被拿下，原来得的奖牌全被追回了。美国还有个巴尔科实验室，专门研究兴奋剂。但要注意，研究兴奋剂并不是美国的国家行为，而是个体的商业行为。兴奋剂研制出来后，运动员得到好处，赞助商花钱投入，大家皆大欢喜，这属于经济行为、商业行为、个人行为。但在俄罗斯和原东欧的一些社会主义国家，政府不必向纳税人报告财政情况，出于国家利益、国家荣誉的考虑，很有可能在纳税人不知情的情况下做这种事。所以在服兴奋剂的历史上，原东欧的社会主义国家最厉害。东德（民主德国）当年就是国家有组织地让队员服用兴奋剂，你不服都不行，所以东德在奥运会上创造了诸多的奇迹。咱们中国曾经服用兴奋剂的现象怎么来的？就是在80年代中期，东德的一个教练教会中国人的。

服用兴奋剂终究会败露的，但问题就是没有败露的时候，服用兴奋剂的人和团队都获得了很高的荣誉，得了实惠，这波过去之后，到现在为止也没有人为这段历史买单，去承担责任。所以我们现在想想，除了那些单纯为金牌鼓与舞的愚夫愚妇们，我们更要求体育的健康纯净，你给我带来好成绩我高兴，作为中国人我鼓与舞，可如果你是弄虚作假给我带来的，这不仅不是荣誉，而且对我们每个中国人来说都是耻辱。

那这次俄罗斯运动员到底有没有服兴奋剂？俄罗斯的体育组织并不辩解，反而回应说，全世界都这样，为什么单单抓我们？这就间接承认了。我们经常听到这样的论调，有时我们指责别人，对方会说：“他还不如我呢，你为什么只说我？”这不是理由。别人陷害你犯了错，不等于你就没犯错；别人也犯了错，不等于你犯错就不该接受处罚。俄罗斯现在接受单项协会的处罚，是理所应当的。天网恢恢，疏而不漏，欧美有些国家也服用兴奋剂，很多鼎鼎大名的运动员都不清白，说不定将来就能被查到。环法自行车赛的7届冠军阿姆斯特朗身患癌症还得了冠军，大家都称其英雄，后来不也东窗事发了么？但美国的做法很值得敬佩，把一个民族英雄式的人物因为兴奋剂拉下来，这才是一种负责任的态度。

我这样说大家可能会寒心，全都服用兴奋剂，那奥运会不就没法看了？奥林匹克不是很神圣吗？其实奥林匹克运动会一点都不神圣。

奥运会的来源是公元前776～公元393年在古希腊举行的四年一度的运动会，共举办了290多届。公元394年，罗马皇帝认为这是异教徒的集会所以给叫停了，一停就是1500多年。1896年，皮埃尔·德·顾拜旦创立了现代奥林匹克运动会，宗旨是在和平的基础上，以人类健康为目的的运动成绩上的更高、更快、更强，而且它的基本要求是全民参与。这个宗旨本来非常神圣，可在其发展的100多年里，到现在异化成什么样了，咱们一一给大家分析。

现在全世界的主题是和平，“在和平的基础上”这条没有变，但“以健康为目的”却完全没有实现。有了奥林匹克运动，我们就全民健康了吗？没有，人类的整体健康水平并未随着奥林匹克运动的推广而提升。美国经济非常发达，然而现代美国人比30年前平均重了24磅，成为世界肥胖人口最多的国家；2008年奥运会，我们得了51块金牌，可中国人的体质状况呢？那些天天宅在家打游戏的小胖子，岁数很小却胖得不像样；还有天天离不开药瓶的中年人，未老先衰。这种现状和我们国家大力发展的奥运金牌战略，形成了非常鲜明的反差。中国是个体育强国，但不是体育大国。

这些年来，运动成绩一直在“更高、更快、更强”地提升着，世界纪录不断被刷新着。但这些纪录却和人体的健康、人种素质的提升关系不大，而是高科技和与时俱进的训练体系带来的。70年代，竞速自行车的世界纪录是每小时30多英里，现代的竞速自行车的时速比它提高了约5英里。是现代人的极限体能提升了吗？并不是。是科技变化了，自行车的材质、结构、场地各方面都有提升。有人做过测试，让现在世界最顶尖的自行车手骑70年代的自行车，使出洪荒之力，也只比当年30多英里的纪录提升了几十米。

美国短跑选手杰西·欧文斯在1936年柏林奥运会上获得多块金牌，希特勒不得不亲自为他颁奖。他10.3秒的男子百米短跑世界纪录保持了21年之久。现在的世界纪录是博尔特的9.58秒，10.3秒的成绩现在连奥运决赛都进不去。可当年杰西·欧文斯是在煤渣铺成的跑道上，穿着几毛钱的鞋跑的，地上挖个坑就算起跑器。而博尔特的跑鞋连二两都不到。他每天的饮食、训练体系都是最顶级的。如果杰西·欧文斯在今天的科技水平下训练比赛，相信并不比博尔特差。“更高、更快、更强”另一方面是高科技理疗的进步，运动员恢复的速度变快。再有就是跟兴奋剂有着说不清、道不明关系的补药了。兴奋剂的标准是，服用后对运动成绩提升有明显好处，同时对健康形成危害或潜在威胁的药物。那些不危害健康的，就没被列入兴奋剂范围。可我们想，通过这样的补药来提升运动成绩，本质上跟服用兴奋剂是没有区别的。人类依靠外在的因素“更高、更快、更强”，并不是什么光彩的事，它只是科技进步，并不是人类自身自强、自新的进程。

以前奥运会要求参赛者是业余运动员，要求全民参与，而现在的奥运会有业余的么？事实上，“更高、更快、更强”只是一小撮人的事，和我们一毛钱关系都没有，你我想去参加奥运会，纯属做梦，你水平根本不够，你进不了那个殿堂。

现在的运动员在训练中，有时不仅不是为了健康，反而跟健康完全背离了。有些项目的训练，完全就是以牺牲运动员的健康为代价来追求成绩。咱们都知道，很多运动员退役之后一身伤。比方说举重，那种训练非常苦。前不久我在网上看到，有人把2003年发生的一件事又翻出来了，就是获得1990年亚运会举重大级别冠军的才力，退役后因为哮喘过世了。这些年也经常能看到当年的举重运动员退役后一身伤病的报道。为了这几斤、几厘米、零点零几秒，人类无所不用其极，这个过程其实和奥林匹克以人类健康为目的的宗旨是相违背的。

现在的奥林匹克参与者，很多都不是我们一般意义上的正常人，从选材上就专门选那些基因、外形、身体条件和一般人不一样的苗子来培养。比如游泳，孙杨一伸胳膊就比别人长一块，那肯定比别人先触壁。而且研究发现，腿短、上身长的人适合游泳，所以教练有意识地挑选这种身体条件的，就挑出菲尔普斯这么一个怪才。篮球就挑能跑能跳的大个儿，小个儿根本不考虑。长跑专挑腿又细又长的，王军霞、曲云霞都属于这种类型。大腿肌肉发达的，就去练自行车。有一年我去看全国武术锦标赛，运动员全是小个子。一个老领导告诉我，小个子翻跟头容易呀。带着这样的眼光去挑选那些身体条件特殊的运动员，往往能够占先机，这就使奥运会变成了一帮特殊人的比赛，由他们来竞争“更高、更快、更强”，我们普通人想靠刻苦训练打出成绩来，根本不可能。

从这个角度看，以和平为基础，以健康为目的的“更高、更快、更强”这一宗旨，在现代奥林匹克运动会里根本没有体现，更别说还有人为了金钱和荣誉，做出令人耻辱的事，包括兴奋剂，以及各种各样的作弊。这些全都背离了奥林匹克运动会最初的宗旨。我认为现在的奥运会只是一个国际化的、常态化的社会活动。这个活动能产生巨大的经济效益，同时也承载着一些政治功能、世界范围的交流功能，所以它有着强烈的社交意义，其实就是社区交往的一种国际化形态。当初所说的“高大上”的神圣口号都不复存在，已经完全被异化了。

当然，我们也没必要因为这个，就不看奥运会了，奥运会依然有意思。这些特殊人互相厮杀、争斗，不也挺有意思吗？就好比蝙蝠侠大战超人，蜘蛛侠跟钢铁侠干起来了，你不愿意看吗？只不过咱们心里得平衡一点，我们看的奥运会，只是一出戏，戏里的人和你我并不一样，你看戏就行。乐一乐，哭一哭，千万别进戏。我们普通人最怕在别人的戏里流眼泪。他们在那儿“更高、更快、更强”，咱们看完这场戏，得琢磨自己如何“更高、更快、更强”，如何自己升职加薪，平衡人际关系，得多琢磨这种正事儿。

我每次看奥运会，都津津有味。管它真的假的呢，这些人都跟我们普通人不一样，就把它当作一个高高在上的戏台，咱们不做戏中人，而做戏外人。看《三国》掉眼泪——替古人担忧虽然也是看戏的一种乐趣，但你得知道什么时候该回到现实里来。里约奥运会就正是“我正在城楼观山景，耳听得城外乱纷纷”，而咱们看的是“旌旗招展空翻影，却原来是司马发来的兵”。

老梁/紫檀小神侃

/爱国的最高境界/

紫檀：梁老师你有没有想过，如果你得了世界冠军，披着国旗绕场奔跑。那种心情你应该特别神往吧？

老梁：恐怕是今生无缘了，1996年王军霞披着国旗，在场地里跑了一圈。那个感觉是很爽。

紫檀：国家虽然仅仅是个地域和政治的概念，但国家的背后是你深爱的土地，你在这儿出生、成长，如果能代表这片土地，在全世界面前展示，应该是种至高无上的荣誉感。

老梁：我们现在看直播的大多数朋友，恐怕都没有这样的机会，那怎么表达呢？我们不能整天喊着爱国，去砸别人的进口车。我特别反对有的人一到奥运会、世界杯，就骑着车子全国转一圈，为奥运会鼓与呼，最后穷得不像样，走路都要昏过去，国家还得用医保资源给你治病。这叫什么爱国？

紫檀：这叫给国家添麻烦。

老梁：你看我做节目，就会有摄像有文案，这是一个团队，团队里的伙伴因此有饭吃，解决了一些人的就业问题，这就是我对社会最大的贡献。这种贡献我骄傲，我自豪，丝毫不比奥运冠军的贡献低，奥运冠军也不见得比我能拉动内需，比我能解决就业嘛。

紫檀：哪个行业干好了，都是冠军。三百六十行，行行出状元。每个人都可以把自己的事情做好。

老梁：我最担心那种不把自己的事情做好，还天天喊口号的人，这样的人太可怕。世界上有两种人可怕，一种人爱心泛滥，智商却很低；另一种人勤于思考，却从来不读书，这两种人太可怕。

紫檀：看梁老师节目和书的人，应该都不属于这两种人。

/谈职业精神/

紫檀：易建联已经成长为中国篮球队的精神领袖了，也是全队年龄最大的队员。你怎么看他这些年的努力？在NBA打球的经历对他的成长来说应该是有帮助的。

老梁：易建联的天分确实有，但这只是相对于中国运动员来说。他到美国密尔沃基雄鹿队以后，人们管他叫“闪电易”“太空易”，那其实都是我们的溢美之词。在NBA打了一段还是回来了，就是因为他的运动素质和适应程度还不足以成为NBA球星级的人物，可能跟大郅差不多，还达不到姚明的高度。

紫檀：但回来以后他确实很不一样，到现在成为中国队的核心。

老梁：他变得非常有职业意识。整个教练组都说，如果每个队员都能像易建联这样，就太好练了，说他是中国队里唯一一个能走训的队员。

紫檀：走训对运动员的自制能力要求非常高，每天来队里训练，练完回家睡觉，第二天再来，相当考验自觉性。所谓的集训就是为了集中管理，防止队员懈怠。

老梁：易建联每天投多少篮，体能练到什么程度，都执行得非常严苛。咱们其他运动员如果真要走训就坏了。到晚上几个哥们儿来了，说多少年不见了，咱喝点儿吧，一通喝给喝多了，第二天训练肯定耽误。我们中国的运动员在举国体制的包养之下，就像长不大的孩子，职业意识还不够。易建联的自我约束能力就非常强。

紫檀：这应该也和他年龄到了28岁有直接关系，变得更成熟了。说到职业精神，我们主持人也有体会，我最近一直在低烧，但一听要跟梁老师合作，那身体再难受都要硬上。

老梁：我也有过这经历。有一次登台说书前感冒了，鼻涕眼泪一起流。但是很奇怪，往那儿一坐，眼珠子一瞪，醒目一拍，整个人像变了个人似的。下台之后完全瘫软了。有人说，你这不是装吗？真不是装，1996年王义夫参加射击比赛，聚精会神地打，打完瘫倒在老婆怀里。他就是把精力都用在比赛上了，下场以后真的再也扛不住了。1997年NBA总决赛，迈克尔·乔丹一场得了将近40分，精、气、神都耗到那儿了，下来之后皮蓬得扶着他走。这就是职业意识，你就是干这个的，如果这时候还往回缩，怎么对得起职业？这并非有多高尚，职业是每个人安身立命之本，指着它挣钱养活自己。我最讨厌年轻人不敬业，如果能挣钱、能养活自己的事儿你都不认真干，我还怎么能相信你？所以我认为这是养活自己的基本素质，不是高大上。

/神奇的生理周期/

紫檀：我一直有个好奇的事，女运动员参加比赛，特别是花样游泳这种项目，如果在比赛期间有生理上的经期问题，怎么办？是不是肯定影响发挥？

老梁：你举这例子非常恰当，花游的团队赛是每队8个人，每个人的生理周期都不一样。如果没调好周期，一个人动作不齐，整个队成绩都受影响。

紫檀：那怎么办呢，怎么解决？

老梁：有这么个规律，大学同寝室的女孩子，可能刚入学时生理周期都不同步，一两个学期下来之后，开始同步了。

紫檀：生理信息的互相影响。

老梁：有人说两口子会越长越像，有夫妻相，其实也是生理信息的互相影响。这是一种方法，还有一种方法，就是通过医学手段来调。有次我去国家乒乓球队打球，赶上教练组开会，从下午一直开到晚上。我说什么事这么重要？就是一个主力的女运动员，赶上决赛那几天生理周期。请中医、西医一直调，让周期提前或推后。所以这个事儿很麻烦，

紫檀：但这种人为的调整，对女性的身体健康非常不利。生理周期不稳定，容易气血两亏。

老梁：运动员有时不得不通过这种极端方式来保证自己运动成绩的稳定性，这其实在一定程度上并不是一种特别负责任的做法。

/正视“韩流”/

紫檀：最近对韩剧、韩国艺人的一些措施，你怎么看？

老梁：韩剧大多数是正能量的，是儒家文化的。有人说老梁你这是长他人威风，灭自家锐气。我实事求是地说，抵制韩货，抵制日货，都不如抵制蠢货来得要紧。文化上的交流是时紧时松的，2014年的7月3号，习近平主席访问韩国，当时我们的广电总局局长到那儿签了一个中韩合拍片协议，就是中韩合拍的电影，按照各自国家的国产片来处理。比方说进口片的分账，可能是23%的票房，国产片按43%。这个协议是双方文化上交流的一个盛事，自那以后韩国的电影界很兴奋，因为他多了中国这么大的一个市场，票房分账还多了20个点。所以韩国导演都琢磨怎么挣中国人钱，大批的韩国导演进来，在挣了我们钱的同时，也确实带来一些新的思维。比如韩国电视剧的规范化流程，头十几集一定不会出现两个人真走到一块了，接吻要在第七集、第八集出现，都是有规律的。

紫檀：包括上映时段也特别有讲究，还带动韩国其他一些产业发展。比如服装业、化妆品、饰品，韩剧里明星用什么，粉丝就买什么。

老梁：整容，还有旅游。有明确的统计数字，2015年中国游客给韩国带来了220亿美元的收入，占韩国整个GDP的1.6%。

紫檀：所以我们现在对韩国经济来说，举足轻重。

老梁：而且我们跟韩国建交后，贸易比重也越来越大。过去我们在外交上是联韩抗日的思路，因为韩国虽然和美国在军事上形成同盟，对我们有一定的威胁，可韩国跟日本也存在历史遗留问题，日本人不承认侵略史，这对于中韩来说都是巨大的伤害，我们在这方面达成了统一战线，对日本军国主义的复活有遏制作用，对日本的极右翼势力也是一种打击。韩国有个民族英雄叫安重根，当年在我老家哈尔滨火车站刺杀前日本首相伊藤博文。朴槿惠到中国来的时候就提出，能不能在那儿给我们的英雄立个碑，当时我们的政府决定，不仅立个碑，还要搞个纪念馆。我到过那个纪念馆，做得非常好。

紫檀：那时中韩之间是这样一种共赢的关系。

老梁：现在由于“萨德”系统的问题，对中国的整个战略防御形成巨大的威胁。韩国在经济上得了我们这么大的实惠，我们中国人到韩国又旅游又购物，带来这么大经济收益，结果在外交上这点面子你不给，如此坚定地站另一边，对我们形成威胁。那对不起，朋友交往都是我敬你一尺，你敬我一丈，这才叫交情，没有说我敬你一尺，你打我一嘴巴的。

紫檀：任何一个国家的文化都不可能和自己国家的政治利益完全脱钩。而且韩国的文化进来后，会冲击我们的文化。现在有些孩子崇拜韩国偶像，什么BIGBANG、EXO之类的。北京出过一个极端的事，一个家庭条件很一般的孩子，要替别的粉丝买EXO的演唱会门票，一张票2000多块钱，后来跟他父亲吵起来，父亲一冲动，失手把孩子杀了。

老梁：韩国这些明星在文化上的负面作用越来越明显。在我们主流的审美观里，男人是阳刚之美，女人是阴柔之美，但韩国这些偶像大多数是阴柔之美，这是背离主流审美观的，我也不认为它是很正常的。但我们国家这么长时间以来，带孩子的都是女人，离异之后往往母亲带孩子，上学以后小学老师又基本都是女的，就把男孩子带得很“娘”。时间一长，男孩子的审美就由李宇春式的中性，变成了现在“娘炮”似的这种。

紫檀：你能欣赏吗？

老梁：我欣赏不了。这种东西和民族的审美是背离的，如果任由这情况发展下去，文化上我们会形成一种误区。现在小鲜肉当道，其实受韩国影响是很大的，我们不是拒绝小鲜肉，小鲜肉确实拿不动一些戏，我最后是这个观点，小鲜肉，包括韩国的，并不是毒药，只是甜得发腻的饮料，不是饭菜里不能或缺的盐，只是提味的味精。我们如果让味精和饮料铺天盖地占据统治地位，那我们的食品当中必然会出现大量垃圾食品。精神世界里我们需要健康有机，垃圾要自觉地往外推。国家做出这样的决断，我本人是拥护的。当然我认为矫枉过正也不正常，正常的文化交流还是要有的。

/德纲心里苦/

紫檀：大家看到的都是你做节目的一面，你会不会卖萌？

老梁：卖萌是怎么卖法？

紫檀：比如说现在90后自拍，你自拍吗？

老梁：我从来不自拍，我脸大，别人跟我自拍，我的脸始终是最大的。

紫檀：试着卖个萌。

老梁：卖萌是这样吗？熊猫一辈子没照过彩色照片，吐个舌头算彩色照片，我感觉卖萌就是“耶”（手比V），这就算卖萌了。

紫檀：我觉得很可爱，很多雷音寺的“微友”说，现在真人秀很泛滥。如果有真人秀邀请你，你会去吗？

老梁：有邀请我的，但是说实在，我不打算参加。

紫檀：为什么呢？

老梁：真人秀有“真人”两个字，但是最后毕竟是“秀”。这个“秀”就是要求你作假，如果不作假就叫“真人”就完了，叫纪录片就完了。前不久有一家卫视做真人秀，请了郭德纲。你会发现郭德纲在里边不像别人那种状态。他台上看着挺疯，但台底下并不像大家想象那样，几个包袱把你逗得乐翻天，他是很闷的一个人。

紫檀：对，其实他不爱说话。

老梁：他挺内向，德纲有句话说得很对，台上是疯子，台下要还疯，那就真疯了。他在台底下是个不太吱声的人，非把他放到真人秀那个环境，期待他能搞笑，把大伙儿逗乐呵什么的，你会发现德纲不会起到这样的作用，甚至他有点抵制。

紫檀：对。

老梁：真人秀首先是一场秀，这个节目里，郭德纲的伶牙俐齿和他的反应，是一点问题都没有，像贾乃亮跟他说：“郭老师，很奇怪，昨天我们喝酒12点回来，看到你房间里走出来个女孩儿，怎么回事？”郭德纲很严肃地说：“啊，昨天李小璐来探班了。”这是德纲的本色，话不落地上，很准，尺寸也好。但他不是导演期望的那种闹，你指望他像孙红雷、黄渤在真人秀里那样大开大合，很难。孙红雷、黄渤是演员，郭德纲一半是演员。相声是在舞台上，孙红雷、黄渤是全天候的拍戏。我昨天晚上和几个著名演员吃饭，其中有个年轻演员跟我说，我最怕碰到摄像机，因为我已经不会用“我”来面对镜头了，只要对镜头就一定有角色，要演一个别人。

紫檀：很多演员其实都是这样的，孙红雷和黄渤也是在真人秀里演一个观众认可的、带点疯癫的喜剧角色。

老梁：这么些年来，我从来没被任何一个节目组摆弄过，这种心态上真人秀，第一个效果不见得好，第二个你容易跟节目组闹冲突。都是哥们、同行，关系不错，何必呢？德纲是跟那家卫视合作多，好多节目都在那儿，也被裹挟，很多也是人情，卖面子。