体制、拥有产权。但这其中也需要一个控制机制，让人们不要过于滥用他们所获得的信贷，避免人们做任何投机举措，如果出现这样的情况，银行可能会亏损。

金融体制必须要对人们有益，但在控制时必须要清楚，避免人们的任何投机举措，这是很重要的，中国必须要做。

茅于轼：资产泡沫的问题在全世界的状况我不了解，但我认为中国房地产是有泡沫的，也是一种感觉，我的主要根据就是空房率非常高。空房包括盖好没有卖掉的，尤其包括已经卖掉而没有人住的，这种房子多，我认为就是泡沫。

今年中国经济有通货膨胀的问题，但更主要的是泡沫的问题。在我看来，房地产的泡沫已经形成了，问题在于它怎么结束，如果能够消化掉，那是一种理想的、软着陆的状态；但看起来可能性不太大，这么多房地产泡沫不是两三年能消化掉的，能不能维持更长时间来消化它，这是很没有把握的事，可能性比较大的是泡沫的破裂。

中国房地产业如果泡沫破裂，会造成建筑业中大量农民工的失业，这对中国经济会造成很大的打击。

现在对于泡沫的统计只有盖好没卖掉的房，但已经卖掉之后没有人住（的房子），这种统计很难，也不存在。中国的情况是大量民间资本、民间储蓄不能变成投资，中国投资拉动的经济是靠政府投资，而不是民间。民间的储蓄都去买房子了，把买房子变成一种储蓄，而不是自己去住，这就是中国房地产泡沫深层次的原因。不能启动民间投资，民间投资机会有限，获利水平比较低，银行利息率也很低，于是大家就把存款变成了房子，这是整个结构中一个很大的问题，需要做相当大的调整来解决房地产泡沫的问题。

就说这些吧。

主持人：夏老师。

夏斌：关于房地产政策的问题，正好昨天本人在《第一财经日报》上发表了全面反思房地产调控政策的文章，谈了12条原则，由于时间关系，简单谈几个观点。

我认为对于中国房地产，政府的调控首先要明确方向，把房地产市场作为消费品来引导还是作为投资品来引导，我的态度是引导到以消费品为主上。买房都是为了住，由此改革、调整一系列政策。

在这方面，我们中国不要学美国、日本在房地产市场上的一些政策，我们要学的是德国。德国更多老百姓，包括有钱的老百姓，他们愿意租房，而不愿意买房，因为政策倾向于租房者。对于中国目前的状况，怎么办？怎么往前走？怎么防止泡沫？怎么防止经济一下子下滑，大起大落？我认为地方政府卖地的收入在保证农民的合法收益之后应该循环作用于建廉租房、社会保障性房的资金供应，不准用于一般制造业的项目投资。

当然，问题又出来了，地方财政中（占）50%的土地财政怎么办，这个问题之后再说。

在首付比例问题、利率问题上，应该作为宏观调控的政策，不允许各个商业银行开展自由竞争，不应该在这方面发出不清晰、含含糊糊的信号，信号要非常明确。也就是说，对于首付比例，报纸上讨论很多，对于利率浮动，各行都有自己的办法，我认为都不妥当。

另外应该大量用土地出让金建社会保障房和廉租房，土地涨价越高，转为盖社会保障房的越多，转为盖廉租房的越多，（以此）保障中低收入群体最基本的住房要求，哪怕是租房而不买房。在这个大前提下，我相信当一部分购房需求下来以后，房价就会稳住，甚至某些地方会下调，当房价稳住之后，地价就能稳住。当然，对于国有企业现在这样的招标方法，政府应该加强监管，这是另外一个问题。把地价稳住了，出现的问题是地方政府土地收入（占地方财政）50%的收入没有了，没有了投资怎么办？社会保障房的资金来源没有了怎么办？

对于投资问题，我反复在有关媒体讲，应该想尽办法让现在包括4万亿投资中以及以后的投资项目，只要是可赚钱的、能赢利的，都让民间有钱的人来投资，政府不要参与一般制造业投资，把省下的钱（用来）扩大消