费、救穷人。至于地价，随着正常、缓慢地增长，自然还有一部分土地出让收益，这个收益仍然专款专用，各级地方政府不准搞投资，我是说不准搞一般性的项目投资，必须用于社会保障房、廉租房，社会保障房、廉租房规模建设越大，房价下降的趋势就会出现。

为了进一步满足中国高储蓄下很多居民很有钱却没地方投资，都往房地产投资（的情况），除了政府现在已搞的投资之外，项目还不够，资金还是没有出路。我认为中国政府现在拥有大量的国有资产股份，有关报道有十七八万亿的净资产，我认为政府（出于）国家安全的考虑，在保持对有限国营大中型企业相对控股和绝对控股的比例之下，多余股份逐步向民间卖出，让民间有钱的人来持有股份，让整个社会投资率不变，经济增长的潜在动力不变。

政府出让股份拿到钱干什么？你又可以去满足房地产市场上社会保障资金、（建）廉租房（而导致）财政资金不够（的情况），可以进一步扩大财政资金中居民消费的支出、社保、医疗等，用这部分资金来加快投资，使整个经济趋于良性循环。

当然，这是我的想法，在中国2010年经济恢复形势微妙、国内外形势复杂的情况下，怎么操作？我同时提出，不能着急，要逐步推进。中央政府必须发出明确的信号让老百姓知道中国今后房地产市场的方向就是以消费品为方向，通过财政税收政策调整，投资、投机买房不可能赚很多钱，房价也会慢慢往下走。应该花两到三年时间把政策慢慢调整到位，当前最大的挑战是如何处理好短期增长目标和长期结构调整（包括房地产市场结构调整）的关系，动作猛了，房地产压下去了，经济往下走，失业等问题都会暴露。如果迟迟不采取动作，也容易出事，所以当前最难的是如何把短期和长期结合起来，但信号应该尽快（出台）、应该明确。

在昨天的文章中我说了，我认为最近出台的11项政策已经在逐步倾向于走上以消费品为主导的调控方向，我也劝投资者往这方面理解；我同时认为这些政策信号不够明了，应该把更明确的口号喊出来，以后房地产的方向就是以消费品为主导的。我相信信号明确比现在的一两项政策效用更快、影响更大。

主持人：谢谢。下面请秦老师。

秦晖：资产泡沫，尤其是房地产泡沫是大家现在关注的焦点；但我觉得，中国现在不管是股市还是房市，基本还都是“政策”市。政府制造泡沫和消除泡沫的本事都是非常之大的，如果政府不是太糊涂的话，这个问题不至于发展到不可收拾的地步。关键还是损益问题。如果制造泡沫主要是官受益，而消除泡沫的损失却是民承担，那就不仅仅是个“经济周期”问题了。

包括现在的一些泡沫，其实政策因素也占了很大的比重，以后要解决这个问题，政策起作用的空间还是非常大的。

当然了，泡沫成长和它的消除，政府要压，也会产生很多负作用。中国不是美国，我更为担心的是现在“积极的财政政策”、“4万亿”、“18万亿”形成的产能扩张，在今后几年内（可能出现的）严重产能过剩问题，这可能是一个更加长远也更加难以解决的问题。

主持人：好的。因为大家的发言都比较充分，时间已经拖得比较长了，现在这里的讨论先告一段落，台下有很多观众有问题要问台上的专家，（接下来）进入台上台下的互动环节。有问题提的观众请举手，你可以提名要求哪位专家回答，提问之前先简单介绍一下自己。

观众：我叫李晓梦，我是一个瑞典的生态学家，我们认识到经济和生态都是以Eco开始的，因此我对绿色经济非常感兴趣。我想问一下在座专家，你们对于绿色经济的作用有什么看法？2010年，绿色经济的发展前景如何？与其他发达国家相比，中国在发展绿色经济的过程中还有哪些困难？

主持人：你是要求所有人回答你的问题吗？还是具名要求？

观众：我想问两位美国的教授，同时我也想请三个中国专家回答一下这个