我最小的孩子老四，先是在101中学上学，一年级时，海军招航空兵，要年龄小的，到101中来挑，挑中了他，那时候我还没解放，还是走资派，招兵的海军工作人员说：没关系，我们不怕。老四也就被录取了。刚录取，我就“结合进革命队伍”，“解放”了，送他走的。他在海军的时候，15岁就入党了。后来他复员，自己找工作，分配到人民大学，做团的工作。1978年，他就在人大工作。

苏：1978年的时候，您感觉到生活上的改变么？

刘：粮票和布票都是定量的。粮票好像是1960年开始用的，那时候是困难时期。布票是有了粮票之后有的，后来还有工业券呢，拿这个工业券买点日常生活用品，譬如毛线什么的。1978年，这三个票都用着呢。

1978年，我觉得人民群众的生活还没什么改变，总的来说，物资比较紧张，还比较穷，受限制。清华的教职工洗个澡还得去海淀大澡堂，学校里有些房子是可以洗澡的，但是不烧热水，烧不起，只好骑着自行车去海淀洗澡。三年困难时期开始，就没热水了，“文革”中也是这样，1978年还是这样。在海淀大澡堂洗了快20年澡。

苏：海淀大澡堂有多远？

刘：骑自行车有个20分钟就到了。

苏：有些距离。

刘；呵呵。到了买个票，一两毛钱吧，大澡堂子，人真多。

苏：什么时候清华校内恢复热水的？

刘：我1978年12月就去了兰州，所以不知道。布票我知道大概是1985年取消的，粮票和工业券什么时候取消的，我都不知道，但肯定是布票取消之后了。

终于从“左”的长久束缚中跳出来

苏：您感觉1978年人们思想上有些什么改变？

刘：我感觉那时候，当时人们的思想还是受“左”的影响很深。我去兰州大学后，着手平反，就遇到很多困难和阻力。人们头脑长期受“左”影响，一下子扳不过来。有这么个事情，兰大有一个老干部以前在敌占区工作过，反“扫荡”的时候，部队要他回到家里去，回县城去了解日伪军的情况，他回城去了解情况，后来找部队，结果部队已?-不在那里了，他找不到部队，只好回到家里。后来他找到了队伍，他回家这一段时间，没人给他证明。整风的时候，组织上?-过查证，已?-给他证明，做了结论，没什么问题。可“文革”中，兰大派人去他老家搜集材料，编造了很多东西，把他打成了“叛徒、汉奸、特务”。1978年、1979年，我们在为他平反的时候，有些人不相信整风时做的结论，不相信部队战友的证明，非要去相信“文革”中那些材料，相信那些不了解情况、乱说一气的群众的材料。这种“左”的东西真是毒害很深。一直到最后，上面催得不得已了，这些人才不得不同意平反。

苏：总的来说，您对1978年有什么评价或感受？您又怎么看待这30年来的改革开放？

刘：1978年对我们党、我们国家而言，是伟大的一年。这一年，自建国以来特别是1958年“大跃进”以来，我们终于从长期受“左”的影响的束缚中跳出来了！这一年，胡耀邦等同志在党校支持真理标准讨论，邓小平同志反对“两个凡是”，十一届三中全会确立了实践是检验真理的唯一标准，恢复了我党实事求是的传统，从思想上来说，是一场伟大的解放！实际上，走上中国特色社会主义的道路也是从这一年开始的，一直到1982年，党的十二大明确提出这个理论――中国特色社会主义道路。

回顾这30年的改革开放，再想想我们的老祖宗，马克思、恩格斯、列宁，甚至毛泽东，他们提出的社会主义理论和实践，必须符合中国实际。一元化的计划?-济是不行的，必须多种?-济共同发展，只有这样，生产力大发展了，国家才能富强。改革开放正好证明了这一点，生产力大发展是从1978年才真正开始的，?-过这30年的中国特色社会主义实践，我们的国力、军力强大了，人民的生活改善了，才能凝聚党心、军心、民心，还有民族之心！

2008年我们面临了很多考验，一开始就是南方雪灾，3月又是达赖集团在西藏策划骚动，又在国外大肆活动抹黑中国、阻挠奥运圣火传递，还有5月四川汶川的级大地震，这些事情虽然都是不幸的，但正是这些挫折和不幸考验了这30年改革开放的成果，考验了我们的国力、军力和民心，通过这些考验，我们变得更加强大，全世界华人都来支持我们，说明改革开放是成功的、伟大的！

[注释]

[1] 朱元石等整理，吴德口述：《十年风雨纪实――我在北京工作的一些?-历》，当代中国出版社2004年版，第168页。

[2] 蒋南翔曾就读于清华大学中国文学系（1932-1937年）。

[3] 即建国后17年“毛主席的无产阶级教育路线基本上没有得到贯彻执行，大多数教师和解放后培养的大批学生的世界观基本上是资产阶级的”。这是“四人帮”1971年炮制的错误论调。“两个估计”把“文化大革命”前17年的教育战线说成一团黑，把广大知识分子打成“臭老九”。1977年8月8日邓小平指出“两个估计”是不符合实际的；11月18日《人民日报》发表了《教育战线的一场大辩论――批判“四人帮”炮制的“两个估计”》。