那时候本来想把这场戏剪掉的，因为感觉有点尴尬，他们四个演得不是很自然，我知道那很难，但后来想算了还是留着。常常是你拍，慢慢会把以前的痕迹露出来，慢慢慢慢去掉，所以你们看到《最好的时光》，已经干净到一个地步了，就像我的编剧说，你这样一直剪，一直剪，到最后只剩下凸枝了。意思就是你以前拍片的痕迹里面还是会露出这种，其实是有点尴尬的，有点做作的。反而《风柜来的人》海边那场就比较好，还有他们杀鸡那场。你以为男生会杀鸡，绝对不会的！所以他们光抓那只鸡都抓不到的，所以我就一直跟着拍，一直跟着拍，然后剪，那是个剪辑的方式完全是jump cut（跳切），《风柜来的人》那一段是如何剪辑的？其实就是跟着那只鸡，鸡跑过来跑过去，他们抓不到，你就盯着鸡剪就行了。除了这个之外，基本上整个片子都是在说这个事，最后他们到高雄正式做事，你们都应该看过这个片子了。

导演演员

《海上花》，其实都还好，因为我开始拍的是沈小红，所以那一场戏其实是个标准，我们决定了那个tone（基调），因为那时候准备就是一场戏一个镜头。

这场戏其实是借伊能静（饰演诸金花）衬托李嘉欣（饰演黄翠凤）。黄翠凤那么红，其实她非常清楚这个规则，她绝对不会落把柄给她的那个老鸨，所以她认为你诸金花是要做生意的，所以就教她那些规则，但其实诸金花根本做不到，而且根本不是这么回事，后来老鸨来拆穿，就是黄翠凤的老鸨来拆穿的。其实这是介绍她个性的一场，她对事物的清楚、掌握，绝对不会出纰漏，不会让别人知道，而且她的手段非常高明。她说打牌无聊透了，那你就不要去啊，不要去妈会讲的，妈哪敢讲你啊，你没犯错她哪敢讲你啊，你犯错她当然讲哦。黄翠凤其实非常明白，所以她生意做得很好，同时好几个男的，不只高捷一个，她能够完全掌握，而且说得你哑口无言。

拍电影与现实生活对等

所以你说我其实在现实生活里面，还是在拍戏？这两个事情其实是一起的。人家说请神容易，送神难，就像我拍《最好的时光》的时候，中间那段做音乐的时候，剩下一个礼拜，剪辑好，但我试了很多音乐都不对，因为我把它变成默片，因为他们不可能讲以前那种很老的闽南话，所以我要用默片的方式。用默片方式我就想配那样音乐，但是我找了很多音乐都配不上，后来我感觉只有钢琴会比较适合，因为本来想整个放南管，泉州有一千多年历史的那个，但是整个放太闷了，所有人会昏掉，因为南管太重。我就在想，要找谁。那时候我们在台湾组织民主行动联盟的时候，有一个在维也纳学音乐，在台湾教书的四十几岁女老师，我看过她即兴弹，很不错。于是我就找她，找她来看那一段影片。我感觉她年龄也对，看了那段非常有感觉，我就把那一段影片copy（拷贝）给她。她回去后，她说看了两天，然后准备好，到录音室，完全即兴弹，所以第二段那个钢琴配乐完全是即兴弹出的。有时候这种判断就是，万一找错了，怎么办？找错了，你不用，那人家怎么办？这个东西双方都会受伤。就像我找林强演，要到第三部他才能做到，才放他走，放他走——我的意思是，他才自由了。所以有时候这种心思，其实你平常对待人，跟你对待电影中的人其实是一样的道理。你不可能为了利己而使用别人，那种使用是不会长久的。时间其实也是非常残忍的。

了解自己以至了解别人

因为你了解自己，你才会发现别人的不同。你不了解自己，就不会发现别人的不同。或者是你后来去一个不同的国度，你看别人生活的样子，你才发现我们跟他们是那么的不同。这个不同令你可以更清楚自己，是相互的。假如你去欧洲，你去看各个地方，又比方说内地各省之间，其实都是有差异的。你怎么看得出来？其实内地基本上就是一个世界，它比欧洲还要大，光内部，人家说内需市场，内部就足够你去学习了，学习不完。我要拍那个唐朝的电影（《聂隐娘》），阿城就建议我去新疆。十来岁的女孩子就在马上面，因为以前马跟驴是随身的，不然就是坐马车，不然会骑，就是随身的。因为我要雕琢就是聂隐娘这个角色要怎么呈现，可能是呈现一个画面的时候，她童年的时候。到底什么东西才有能量？这种能量就是呈现她的一种沉稳、冷静，怎么呈现？后来最流行的有打马球，在马上面打球，10岁，现在的小孩谁有这个能力。阿城说那个生活形态，新疆是非常像的，基本上都是类似像这样。所以其实了解自己，你哪一天去日本人家做客，就知道了。他们跟我们为什么不一样，很快你就可以感受得到。这是不停的、慢慢地越来越清楚。

上海风华与张爱玲

这里谈到胡兰成跟朱天文，他们之间的关系并不很少。她（朱天文）是叫他胡爷的，叫他爷爷。其实张爱玲的电影是不能拍的。张爱玲的小说是不能拍的。那是一个陷阱。但《海上花》是她翻译的。因为她的文字感太强。徐枫曾经找我拍《第一炉香》，我说可惜我拍不到。因为那个绕来绕去、那个幽委的感觉对我来说太难了，而且一定要讲上海话，一定是上海那个时候的氛围，是非常非常难得的。我说你找王家卫吧，王家卫有可能，因为王家卫是唯一呈现上海风华呈现得很好的导演，他是有这个印记的。因为他的家庭，他（出生在上海），因为他是上海人，小时候跟他妈妈到香港，他妈妈常常打牌，带他去看老电影，他爸爸在夜总会工作。香港还有上海的那种繁华，因为（曾经）是英国殖民地，所以还有那种东西。可能王家卫从小就接触，所以他对上海有一个（感觉），不是真正的上海，就是一个想象的上海，这个是华人电影里面没有，只有他有，只有王家卫有，别人没有的。这一块你要我去学，是学不到的。我们是乡下人，所谓的这种野人，我只能拍这种朴素的，可以做到。《海上花》是在中国传统的脉络中，我拍的是另外一种，跟后来现代化的上海风华是不一样的。所以要拍张爱玲的小说是想都别想，但是张爱玲本身的故事是可以拍的。她的故事，她的成长，我感觉那都是很有意思的。张爱玲的家族算是一个大家族，从南京移到上海，她后来逃家逃离到香港，那是很残忍的，我不知道她那篇文章收在哪里，我忘掉了，好像是《流言》里面，你们可以看一下。她的童年的成长过程，她差一点丢掉命的，她的命很硬，所以她的成长，我感觉因此她会书写，与她的成长经历是有很大关联的。就是我说的女性的角度。你们可以去找这一篇来看。谁知道那一篇收在哪里？这些经历，这个眼界，使她能够看到这些，那篇叫《私语》。我跟徐枫讲，要拍我只能拍这个，但是张爱玲被他们拍坏了，那个电视，没办法，不能逼着人家，等会我的话在网络上流行，我就又得罪人了。所以有时候也很闷，也不能乱讲，这个可以讲的话，多过瘾。我可以这样胡说八道，这样讲一堆。对，我知道，《半生缘》、《倾城之恋》多难啊！因为张爱玲的那个情感是非常幽委的，是非常难得的，而且还有个氛围，上海人那个时代的氛围我是没有办法呈现的。说实话，要拍的话我要费很大的力气，光找演员就要找死了，有些导演他们大胆，敢拍，我真是佩服。还有那个谁也拍过——但汉章，妈妈后来也吸鸦片，女儿想嫁人都不行的那个小说——《金锁记》，那个时候看了也真是，以后有机会还是可以试一下，年龄大了以后不怕了再拍吧。