贾立&梁冬

主持人：李劳

2009年11月16日 10:30开始

北京 今日美术馆1号馆

梁冬｜ 曾任凤凰卫视主播，后辞职加盟百度，任市场副总裁。2007年离职并创办太美科技控股?公司，同时作为“爱的亚洲”文教基金会创办人之一从事公益事业。现致力于对传统文化和中医的推?广。

设计的因和果

▲ 现在很多人都是结果导向，大家只希望看到结果，为什么你（贾立）会觉得过程比较重要呢？我关心这个话题，这就犹如说你生出一个小孩，却忽略了从谈恋爱到调情到洞房到若干次排查，甚至计算排卵期波峰波谷，再到怀孕要呕吐，看着老婆变胖，在产房里面抓住她的手……所有的过程都没有，最后出来一个小孩，你不会对他有感情的，不会觉得这个东西是我的。

▲ 消费者也有艺术灵感，我觉得特别难突破这个观念，什么是“你的”什么是“我的”。我有一个朋友前两天去庐山，他说在庐山看到一个别墅，毛泽东住过，蒋介石住过，都住了很长时间，现在房子还在这儿，你也可以过来住一住。什么东西都不是“你的”“我的”。巴菲特也好，比尔?盖茨也好，你也好，我也好，杯子也好，摄像机也好……都在那里，没有办法确定这个东西是不是“我的”。不仅如此，是对立的还是不对立的、是市场的还是艺术的不重要，某种程度上它们是一体的。……所以当你拖出是“我的”还是“你的”这种想法的时候，突然会发现天地很开阔，消费者对产品的使用参与了设计，那也是他的，大家都在设计。终于有一天大家会发现，什么你的我的，其实都是大家的，说小了是党的，说大了都是佛祖的。

▲ ……当你与使用者一起设计，这里面还包含了某种阴谋，你们共同经过这个过程，就算最后东西不是最好的，他没法说你，因为他参与了。这其实是把一个不专业的人拖下水的过程。

▲ 那天我翻一本佛经，正好看到这句话：“俗人求果不求因，菩萨求因不求果”，他的话题跟你的是很契合的。一个东西会成什么样子，它有很多的元素。在你这里，产品是记忆的工厂，这是你的一个念头，内因；有机缘实现这个家具，这是外因。

▲ 生活是全系宇宙的投影。今天我们的见面为什么你坐那边我坐这边，为什么我不是坐在那边，为什么是这样一个空间，既是一个结果也是一个原因，它是完整的，甚至没有先后顺序。今年我听到最好的故事是：一个老禅师对小和尚说，有一个常胜将军最近打了一场败仗。小和尚问，为什么呢？—因为将军他死了以后用的那块墓地没有修好。我的理解是连时间都是没有先后的，现在、过去、未来—我们这样表述，但实际它是整体，强行拆解的话会破坏某些背后不可见的彼此之间的关系。所谓的因果是非线性的，“果”某种程度上也是前面“因”的“因”，它是完整的一个整体。