2007年5月，我访问波兰。在中国驻波兰大使馆参赞魏向阳的热诚安排下，见到了原波兰总理米莱尔。米莱尔先生61岁，面颊红润，体格健硕。特别是他那已经有些歇顶、但泛着智慧光芒的大头颅，给我留下深刻印象。米莱尔1969年加入波兰统一工人党。在党内几经升迁，后来当选波兰统一工人党中央政治局委员。1989年后，他曾出任波兰政府总理，是波兰有名的政治家。我和我的同事，就苏联东欧发生剧变的历史，同他进行了一次非常深入的谈话。

我们的谈话围绕着设计好的几个问题进行。其中第一个问题，是如何看待上世纪八十年代最后几年在波兰出现的军管和圆桌会议。

米莱尔先生是这样回答我们的：目前社会上对军管的好坏评价不一。观点基本是肯定否定各占一半。我本人认为军管是必要的。因为军管可以避免苏联和华约方面的干预。勃列日涅夫已经决定干预，其程度比当年对布达佩斯的干预还要激烈。军管中当然要有许多人员伤亡，但不军管伤亡可能更多，经济也会遭到破坏。波兰那时非常困难。团结工会刚诞生时仅是一个工人运动的团体，后来发展为政党性质的组织，准备夺取政权。由于它搞了一系列罢工，导致商店里商品短缺，波兰经济面临崩溃。而军管制止了这种崩溃局面，也摆脱了外部可能的干预。波兰局势通过军管走向了正常。

米莱尔接着说，为什么前面宣布实行军管，而后来却出现了圆桌会议？因为上世纪八十年代党内对改革发生意见分歧。一派人主张改革，另一派却是保守的。一派认为必须实行市场经济，不然不能适应竞争。要培植公民社会，要把权利下放到地方。但在另一方面，团结工会的力量不断壮大，逐渐发展到可以同执政者平等对话的程度，以至到了再不能实行军管的无可奈何的地步。

还有一个重要方面，就是戈尔巴乔夫的苏联已在实行改革。到1989年，即使波兰再发生什么事，苏联也已经不可能像勃列日涅夫时代那样来干预了。波兰只能寻找自己的方法摆脱困境，而不能指望别人来做什么。在这样的情形下，圆桌会议才召开了。这是史无前例的。电视播放了圆桌会议，执政者同反对派平等对话，双方商定走出危机。1989年6月4日进行了选举。这次选举使反对派进入了议会。参议院中99%的席位为反对势力占据。而在众议院中还是实行党派的议席分配。统一工人党及卫星党即农民党和民主党开始还占多数，后来农民党和民主党倒向团结工会，统一工人党便成为少数。以后形势发展的速度远超过协议所设定的速度。一年半后，提前举行了真正意义上的普选，通过了一系列实行市场经济和建立议会民主制度的法案。

现在执政的法律公正党对上述事件持完全否定态度，认为圆桌会议是一个背叛。他们说，共产党已经到了那么虚弱的状态，应通过军事手段一下夺取政权，而不应谈判。而左翼党认为圆桌会议是史无前例的、没有流血的、以和平方式实现社会的急剧变革。我个人认为，圆桌会议是17年转轨的动力。

我问米莱尔先生的第二个问题，是如何看待波兰统一工人党丧失执政地位问题。因为有人说，波党丧失执政地位，是大势所趋，不可逆转。这是真实的吗？另外，波兰的国家转轨，是怎样一种情况。米莱尔告诉我们说：社会民主党与原先的统一工人党不是一回事。社会民主党完全是一个新党。因为统一工人党在最后一次全会上，合理合法地终结了自己。社会民主党的活动已不是原来的纯粹政党活动了，而是在议会民主的更宽松的政治环境下的活动。社会民主党内有原来工人党的党员。我本人曾经是统一工人党的政治局委员，也是社会民主党的总书记。两个党的纲领完全不同。确切地说，它更像一个西方民主社会里的政党。