在明尼阿波利斯的威廉姆斯竞技场那带有浮雕的硬木柜台前，我第一次见到罗杰·舍尔佩尔。那时候，他是明尼苏达大学黄金地鼠篮球队的队员（罗杰也练过跑步和棒球）。1969年，再生障碍性贫血症使罗杰离开了黄金地鼠篮球队。再生障碍性贫血症的病因是骨髓不能产生适量的血红细胞。这种毁灭性的疾病可能是因为接触毒素而引起，作为一个年轻的企业家的罗杰曾在居所附近喷洒了大量化学药剂。

让我们谈谈在花费大部分生命为别人工作，赚取一定工资后，人们尝试成为创业者的选择。2004年，我写完《被解雇是最好的事情》一书之后，令我惊讶的是很多人写信给我，告诉这本书是如何鼓励他们追求梦想建立自己的公司。人们可能会失去工作，并决定瞄准“创业”的目标。他们可能将毕生的所得投入其中——一场风险极大的赌博。

以你自己为例，像创业者那样行动和思考，是不是在你很小的时候就已经成为了第二本能？

哈维，我是个非常固执的人。从我十来岁开始就希望自己当老板。我的爸爸在以一个大公司作为后盾的皮尔斯贝瑞公司工作，而我们都因此移居中东。我希望生活在能给我孩子打下持续基础的地方。这就是我的动机。

20世纪60年代末，你看起来不能成为迅速成功创业的传奇。事实上，病历上说你将不久于人世。

那时候人们还不知道如何进行骨髓移植。医生说我还能活六个月，而我根本不接受这种说法。我接受神医的治疗，进行冥想、镁维生素治疗以及十到十二天禁食。为防止身体从周边环境中吸收化学物质，我只能喝果汁。

因此可以说，性格和决心帮助你推翻了健康判决书。同样，胆识也帮助你以比萨店创业者和达万尼（Da vanni）连锁店的合伙创办人之一的身份获得成功。

一个创业者必须要有激情，并且要倔强、有决心。你必须相信：你面前的任何人、任何事都不能阻止你。再生障碍性贫血正是扮演了这种角色。

我固执于此。在我前进的时候是以激情维持生命的。

1972年，你继续在密歇根大学获得了商业管理的学士学位，但你早在1971年就进入了创业者的起步阶段。

我在明尼苏达双城的一家名为“营养”（Nutrition）的初创连锁店里从事零售业务。专门经营维他命、营养品和健康食品。我进入健康食品经销是为了学习如何治愈自身的疾病。正如我所说的，骨髓移植不是唯一的选择。

营养可能是一个起点，但是在这之前你已经是一种“创造可能”的人了。

从我11岁开始就以自己的方式成长了。我不会寻求任何人的帮助。我还是一个孩子的时候，在夏天做修剪草坪的工作，有八九个固定客户；在冬天，我铲雪的工作，同样有八九个固定客户。我采取两条腿走路的策略。我知道如何为别人提供服务。为了挣到钱，你必须好好评价自己。

1975年春天，你在密歇根大学读工商管理学硕士的夜校课程，开始了全新的冒险。这时的经济正处于衰退期。汽油的价格翻了一番。1974年，在经济最不景气的时候，国家还深陷弹劾尼克松总统的事件中。这不是开创一番事业的好时候吧？

那时候我还太年轻，没有考虑得很清楚。

那么，你只是专注于你自己的事情？

我有三个合作伙伴。其中两个是大学时候的朋友。另一个合作者是鲍勃·卡罗森，他是拥有明尼苏达橡胶的富有制造商的儿子。米克·斯坦森的父亲是成功的销售公司拥有者。团队中的第四个人是帕特·伍德林，来自纽约州的巴达维亚，和我一样是个穷人。他与纽约北部最先经营比萨的朋迪洛（Pontillo）家族成员结婚，而鲍勃最感兴趣的兴趣是将纽约的比萨带到圣保罗的明尼阿波利斯。我们组成一个团队，决定把朋迪洛的比萨引进到明尼苏达州。我辞去当时的职位，因为这些人想做这一番事业，实现这个想法。

到底是什么让你相信，这样做就可以瞄准机会，进入专门的食品市场？

我们的市场分析依据是尝试。像我和我合作者这么大年龄的人，对于高水平的比萨并不熟悉，除非是在纽约和新泽西长大。在当时，比萨差不多都是用饼干外壳做的，在一张板上摊成薄片。过去，喜客（Shakey）在双城有主要的市场份额。

你们计划的重要部分是选择一个吸引人的、未被占据的市场，从而瞄准机会进入行业，是吗？

我们制作的纽约比萨是独一无二的。在双城没有这样的产品。与每天几次的流水线批量生产相比，我们生产比萨的基础是新鲜的“现场”手工发酵和手工揉面。我们和东部一样，在透明的烤箱中烘烤。我们现在依然这样做。我们使用西西里的、罗马的以及你能买到的最好的意大利干酪，威斯康星的博内塔还曾两次蝉联世界冠军。我们还把自己生产的果馅饼和纽约的比萨进行区分，将我们的商品注册为“西部最佳纽约人”。

潜艇三明治在明尼苏达州非常受欢迎，但是逼真的费城风格好吉事就只有这一家。透明烤箱中生产出来的好吉事是一种三明治，以猪岛（Hog Island）命名，这在第一次世界大战期间是岛屿的名称，很多工人都是意大利移民。

当第一家店面落成的时候，位置选择应该是最重要的。对于餐馆和零售业来说，重要的就是位置、位置、位置。

我们决定找一个靠近圣保罗圣托马斯大学的地方，而这距离麦克里斯特学院和威廉·米歇尔法律学校也很近。

我读了很多关于房地产的文章，并且了解到我们这样的经营活动选择的位置必须避开障碍。高速公路就是一种障碍，而密西西比河和圣保罗城区也是障碍。但是，高原-麦卡利斯特-森林的临近地区仍然是一个非常大的商业区，有很多高收入人群，并且是个吸引人的潜在高校学生顾客密集区。在这里竞争不是很严峻，因为这个地方只有为数不多的一级商业区店铺。

很好，你有了独特的销售概念和理想位置，那么你创业和运营管理方面的哲学是什么？

我们在持续了半个月的实践中，建起了面积为八百平方公尺的店面，拥有二十二个座位。我负责联络——一项絮絮叨叨的工作。我们工作还包括管理熟练的手艺人，这些人之中有些是大学中的伙伴。我们艰难地进行着小成本、低投入的经营。在创办公司的过程中，收入高于支出是非常重要的生存因素。

第一家开始雇用了五名员工，而我每周工作八、九十个小时。这个公司有少量银行贷款，而我曾说过，等到这些贷款都偿还了再给自己涨工资。1975年小店开张。到了1976年的夏天，我们还清了贷款，而我工资从每月六百美圆涨到了每月八百美圆。我用工作时间最终跨越了最低工资的障碍！1977年，在河岸上开了第二家店面，靠近明尼苏达大学、奥格斯伯格学院和一家大型医院。

谨慎小心的态度总是明智的！我的经历也告诉了我这个道理。有很多试图赶超崇拜者的创业者，他们在创业的时候就认为自己已经成功了。麦凯米歇尔信封公司从没有脱离根本，保持着紧张的工作时间和严格的支出控制。

哈维，我现在以企业家的身份教授课程。第一堂课我就清楚地表示：90%的创业投机者在最开始的五年中就会遭受失败，所以你要做一些你喜欢的事情。

我的母亲认为我是个疯子：“你拥有双学位，却要去做比萨？”我告诉她不要担心，我会很好的。几年之后，她非常确信我当时做出了正确的决定。

如果你决定要为自己工作，你需要做出的第一个最重要的决定是什么？

我知道如何实现目标，也了解无论什么情况都要遵守的底线。我告诉那些想要成为创业者的年轻人：做一些你喜欢的事情。这是第一个考验。如果你没有这样做，那你就不能投入必要的时间进行投资活动。

现在你已经拥有了二十一家比萨店、一家咖啡厅和一家面包批发商，雇用将近一千名工人，每年的收入超过三千万美圆。这对于你的合伙人会产生什么影响？

米克·斯坦森现在仍然是积极的合伙人。鲍勃现在正在经营他祖父和父亲留给他的橡胶生意。虽然鲍勃是一个投资者，却始终不是一个积极的合伙人。但是，他为我们提供了有益的指导，并在早期创业的时候帮助我们提高了信用。几年之后，帕特·伍德林和托尼·朋迪洛都退出了，但公司还有他们的股份。这样，现在公司就只有三个人，米克、鲍勃和我。1983年，我们把名字从朋迪洛改为达瓦尼。

同伴与你持有相同的价值观是不是很重要？

具有创业者的背景有助于我们现实、更守规则地进行预期。我非常喜欢零售工作，也非常喜欢同人打交道。我另外两个合作人也都是销售导向性的人，也喜欢与人交流。我们都有很好的商业意识，并且在财政方面相对保守。

当你看到自己的团队取得胜利的时候，你以为最重要的财富是什么？

我们拥有非常浓厚的企业文化。无论是供货商还是公司的年轻职员，在双城每一个与我们联系过的人，都会告诉你：在双城的达瓦尼有一种最佳的企业文化，那就是愿意与人做生意。有很多员工，在这个团队一直工作了二十或三十个年。员工对公司的忠诚是令人震惊的。两周之前，我们开了一次重要管理者会议，二十二位管理者在达瓦尼工作的经验总共是412年——这个数字比公司普通管理者在公司任职的时间多出19年。

你曾强调态度对于创业者的重要性。决心可以创造自信，但这种信念必须处于掌控之中，是这样吗？

你必须掌控自我，并且要降低负债水平，不能超支。经常有全新的餐馆高调进入市场，很快“宣布要发展六家到十家连锁店……今年年底的时候要达到三十家，而到2010年底时要达到两百家”。他们掉进了自己设下的圈套。如果没有经营运作和管理系统，并且有效地控制并购的增长，你就无法进行业务扩张。你的店铺不可能是刚开张就获得利润。

假设你想要在今天这种经济萧条的情况下开一家公司，那么与1975年相比有什么不同？

我的建议是开一家员工规模最小的公司。我们拥有九百到一千名员工。在这一方面政府干涉很多，这是非常不利的。以前，有潜力的雇主可能会问你：“你对这个年轻人有什么看法？”我可能会立刻回答：“我不会雇用他。他来得很晚，而且没有努力工作。”现在，你只能含糊地表达：“是的，我们可以证明他曾经在这里工作。”

我一直坚持人员雇用数量最小化。美国拥有职业安全与健康管理局，也存在政府制度、年龄歧视、性别歧视、工资歧视。我们的国家收获了政治家播种的一切。人们很容易就去控告别人，这也就是很多公司迫于压力而投资海外的原因。

罗杰，这是一个非常强硬的观点，很多人可能不会赞同。另一方面，这似乎真的可以解释为什么很多公司在裁员的时候非常担心。而且，雇主将职位转向海外的另一个动因是，那里的工商业监管的环境没有这里严格。最后一个问题：如果达瓦尼没有获得成功，你可能会做些什么？

如果达瓦尼没有成功，我可能也会尝试一些其他的事情。我一度坚信自己会建立和经营自己的公司。

麦凯的准则：创业开端决定创业者是否能获得成功。