我还会问：您说一个卓有成效的领导者不是被喜欢或者崇拜的人，受欢迎不是领导力。而领导力大师吉姆·库泽斯（也是您的崇拜者）说领导者应该想要被喜欢，因为根据他的研究，如果人们喜欢他们的经理，他们的绩效会更高。②您会怎么看库泽斯的说法？

关于领导力，我还有很多很多要问德鲁克的问题。尽管我们不可能再问德鲁克了，但是令人欣慰的是，这个遗憾在本书中得到了部分的弥补。在德鲁克最亲密的学生之一科恩推出其新作《德鲁克论领导力》之后，我有机会对他进行了访谈。

在第四章“德鲁克与领导力”中，科恩系统介绍了他所概括的德鲁克的领导力思想的五个要素：战略规划、操守、军队领导力、激励和营销。科恩还（替德鲁克）回答了我的下列问题：德鲁克重视领导力吗？领导和管理有区别吗？德鲁克为什么赞赏军队领导力？德鲁克是伟大的老师吗？领导者要受欢迎吗？领导力有普遍法则吗？

领导力与价值观

2008年是一个转折点。那一年，中国出现全球瞩目的三聚氰胺事件，而华尔街则引发全球震动的金融风暴。此后，领导力中的价值观，成为人们越来越关注的话题，这也是从第五章到第八章的对话中最重要的主题。

在第五章“基业长青的个人与组织”中，管理学者杰里·波勒斯探讨了个人与组织如何取得长期的成功。波勒斯指出，个人成功的衡量标准不是金钱或名气，而是产生影响：“在个人层面，如果你追求你的目的，与之相应就是热情，你努力追求，做到优秀，实践一整套价值观，相比那些追求传统的成功标准的人，你会在许多方面更加成功，即使是在那些传统的方面。”波勒斯再次强调了他和吉姆·柯林斯在《基业长青》中的发现，不以利润为目的的企业更能够创造利润：“我们发现，在70年的时段内，专注于最大化利润的公司以3 : 1的比率战胜市场，而专注于目的的公司以15 :1的比率战胜市场。”

在第六章“沉静领导与道德领导”中，领导力学者小约瑟夫·巴达拉科提醒我们在英雄式的领导者之外，要注意“沉静领导者”，那些运用谦逊、克制与执著来解决特别困难的问题的经理人。巴达拉科还提醒我们，容易的道德问题是在对与错之间抉择，而艰难的道德问题是在对与对之间抉择。

在第七章“领导力与价值观”中，领导力学者尼廷·诺瑞亚说：“如果没有伦理和道德，你不可能真正拥有领导力。” 诺瑞亚是有道德的领导力的倡导者，现在许多商学院都在实施的“工商管理硕士誓言”活动，其灵感就是来自诺瑞亚合著的一篇论文。以哈佛商学院院长的身份回答我的问题的诺瑞亚说：“伦理道德是我们在哈佛商学院所教的一切的根基，我们相信可以构建一个如何作出符合道德的决策的框架，而且像教财务或者战略那样来教给学生。”诺瑞亚谈论的大概是理想。实际上，诺瑞亚在哈佛商学院的许多同事，以及在其他商学院的许多同行，私下里对商学院的价值观教育是很担忧的。