在管理大师德鲁克的追随者中，威廉·科恩（William Cohen）与众不同——他是德鲁克的首位博士毕业生。科恩毕业于美国西点军校，然后在美国空军服役，并在芝加哥大学获得工商管理硕士学位。1975年，从空军退役后进入企业工作的科恩，被德鲁克任教的克莱蒙特大学开办的首个在职管理博士项目录取，追随德鲁克学习了四年。他和德鲁克的师生友谊，一直持续到德鲁克去世。

科恩后来也成为管理学教授，在战略、营销和领导力领域出版了50多本著作，以22种语言发行。他最近的一本著作是《德鲁克论领导力》，和我的英文书《领导力对话录》由同一个出版社出版。在出版社的邀请下，他为我的英文书写了推荐语。

我和科恩博士的对话中心是德鲁克与领导力，不过是从他为我的书所写的推荐语开场。

德鲁克重视领导力吗

刘澜：谢谢你为我的英文书所写的推荐语。特别让我激动的是你竟然写道：“《领导力对话录》一书也会让彼得·德鲁克产生兴趣，而且他会为书中的洞见以及刘澜提炼它们的成就感到骄傲。”你为什么这么说？

科恩：因为彼得——请原谅我称他为彼得。他不仅仅对我，而是对所有的学生都这么说：“叫我彼得。别叫我教授，也别叫我博士。”多数人叫他彼得，也有些人不这么叫。所以，如果我叫他彼得，那可没有一点不敬的意思。有一次，一群日本听众听见我叫他彼得而很不高兴。他的妻子多丽丝对我说：“别在意。我是他妻子，他们听见我叫他彼得也不高兴！”

毫无疑问，彼得是个伟大的天才。但是他喜欢听取不同的想法，获得思想的启迪。他不一定会完全同意这些想法（不过如果他不同意，他会说出来）。我并不是说，他会同意你书中的每一个字，或者你访谈过的每一个学者。不是这个意思。但是他会很享受那些思想的交锋。他会非常喜欢的。这一点我确信无疑，所以我才那么写。

刘澜：让我惊讶的是，你认为彼得·德鲁克会对一本完全以领导力为主题的书感兴趣。

我对德鲁克的印象是：第一，他不想区分领导和管理；第二，他不想强调领导力。我觉得他想让人们注重管理，而非领导力。也许是他担心人们对领导力有诸多误解吧。你对德鲁克——或者说彼得——的了解比我深，我这样想对吗？

科恩：我来说说我的结论和理由是什么。让我惊讶的是，早在1947年他发表在《哈泼斯》杂志上的一篇文章中，他就写道：“管理就是领导。”

几年后，在他的第一本真正的管理专著《管理的实践》中，他写道：“领导力的重要性至高无上。实际上没有什么能够替代它。”那是20世纪50年代早期，他就这么说。这让我非常吃惊。但是他接着写道：“领导力既不能教，也不能学。”他在这本书中也提到色诺芬——他在课堂上也这么说——他说，第一本系统讲领导力的书是色诺芬在两千多年前写的。而且他说，这本书仍然是最杰出的。

正如你所说，他多年来再没谈到领导力。在他1973年出版的厚达839页的巨著《管理：任务，责任，实践》一书中，领导力基本没被提到过，更没有被当做一个单独的主题。我当博士生的时候也是这样。我1975年入学，1979年毕业，这四年来他在课堂上几乎没提到过领导力。后来我领悟到，这跟他的出身背景大有关系。

尽管从宗教上讲他是基督徒，但是从种族上，他是犹太人，跟他妻子多丽丝一样。

刘澜：德鲁克没有提过这一点。

科恩：我过去一直多少有些猜疑。他总是在课堂上谈论犹太人，他外表也像犹太人。另外，德鲁克也是个犹太名字。后来，我碰见曾在克莱蒙特的德鲁克学院任教的另一个教授，他是犹太人，他跟我说：“德鲁克当然是犹太人。他跟我妻子是亲戚。”