领导人经常讲公平正义，但只是讲目标，不讲手段。正义有实质正义和程序正义之分。程序正义就是程序上没错，这事就算对了。实质正义总在讲道德，讲动机，讲族群差异。诉讼双方都说对方是坏人，都认为自己正确对方错。如果讲道理行不通，那就必须按照程序走，程序走完了听天由命，不能预设结论。凡是能预设审判结果的，都是人为操纵司法，反之则可以看成司法是独立的。比如现在，有时看到某人刚一被抓起来，大家都能知道他会被判几年刑，如果领导说他出不来了，他真就出不来了。很少有最初领导让进去、最后经过律师辩护没事了的。美国橄榄球运动员辛普森杀人案，最后没判刑放出来了，这就是不能预设结果。

司法独立很大程度上表现在程序上的完整和不能预设结果。就像李庄案，取证是一个程序，需不需要当事人做录音、拍照，你跟代理人说话是不是在有第三人存在等，有一套程序。这套程序的设计就是防止长官意志、领导干预，可以相对保持公平。司法独立要强调程序正义比实质正义更重要。有一本书写得很好，叫做《运送正义的方式》，就是讲要用程序正义来推动法制建设。就如参加运动比赛，大家都遵守一个共同认可的程序，比赛结果才能是公正的、令人信服的，最终被大家心悦诚服地接受。