斯拉文：我不明白，俄共党员"目光短浅"是什么意思？

戈尔巴乔夫：他们无论如何不能同过去决裂。此其一。其二，他们害怕失去投票支持他们的选民。柳德米拉·瓦尔塔扎罗娃形容久加诺夫时说，他想的是一套，说的是一套，做的是另一套。形容得非常正确。比如，我常想，如果久加诺夫掌权，他会如何做呢？他会按照他说的做吗？他说的很多，但总体上是建议倒退。

斯拉文：久加诺夫的思想面貌我是清楚的，像许多认为自己是实用主义者的其他当代政治家一样。他们同时即可以是社会民主党人，也可以是民族主义者，又可以是新斯大林主义者，还可以是君主主义者等等，一句话，适合任何生活环境。

戈尔巴乔夫：把自己称为马克思主义者，但玩弄民族国家主义的牌。要知道，马克思主义是在国家彼此隔绝状态逐渐结束和全世界人的联系出现的时候产生的。如果与东正教、穆斯林等都可以同流结亲，那算什么马克思列宁主义者。这是大杂烩。

斯拉文：您是否觉得现在共产党的思想理论水平不仅同列宁时期，而且同苏共时期相比都急剧下降了。

戈尔巴乔夫：绝对是这样。我认为，这主要是因为，许多有思想、自认为是社会党人和共产党人的人得不到使用，目光短浅使他们受到排斥，他们也不能支持俄共思想上的大杂烩。

斯拉文：我觉得，如果用马克思的说法，现在俄罗斯没有真正的左翼，因为没有工人运动的高涨，而工人运动在苏联国家家长制的政治环境下已经蜕化了。比如，矿工们竟然为了发放属于他们的工资而进行绝食。俄罗斯今天的工人运动又重新经历斗争的第一阶段--经济斗争阶段。左翼政党至今未走向工人。遗憾的是，它们从苏共的群众工作中没有继承优秀的遗产，反而继承了不好的传统，首先是官僚主义的工作方法。这是苏共垮台的主要原因之一，现在它仍然影响着同工人建立真正的联系。群众投票支持共产党人，这并不是他们的成绩，而是民主派反人民政策的结果。遗憾的是，社会主义思想暂时还没有被社会接受。

戈尔巴乔夫：今天我们把社会主义，社会主义思想看作全世界的进程。我在柏林社会党国际代表大会上谈到过这一点。社会主义思想不会在世界文明的偏僻角落诞生，只能同人们千百年来的自由和团结联系在一起。从耶稣时代，或许更早些时候，人们就在捍卫这些价值。但是我不想把社会主义同形态论联系在一起。如果您确认社会主义形态在资本主义形态后产生，这首先又是一种对真理的垄断。而垄断总是腐朽的，如同我们的垄断。如果我们不承认其他流派，其他探索，其他价值存在的权利，则一事无成。有自由主义价值，有保守主义价值，有民主价值，等等。这些都非常重要。这是我们人类的经验。在这个意义上，我认为，社会主义价值将很快被接受，首先是由于全球化的新挑战。

斯拉文：您是指生态吗？

戈尔巴乔夫：既包括生态，也包括其他方面。世界上的一切都是互相联系，互相依存的。今天，信息和人口过程也要求调节和团结。而且不仅是个别社会的团结，而是富裕国家和贫穷国家，发展中国家和发达国家之间的团结。这非常重要。有人会说，戈尔巴乔夫又"扯"远了。不，我认为，我们至少落后四分之一世纪，"罗马俱乐部"２５年前就说过这些。

斯拉文：我同意您关于世界全球化的客观进程要求社会主义的观点。只是不能掩盖社会问题或把社会问题偷换成纯生态问题，像"可持续发展"理论家们建议的那样。应该全面看问题。

戈尔巴乔夫：我认为，问题不在于社会形态：社会主义还是资本主义。问题在于我们正走向一个集中自由主义、社会主义和其他学说精华的社会。我不认为它们中间有一道万里长城。

斯拉文：但是马克思关于在共产主义社会"每个人的自由发展是所有人自由发展的条件"的观点与自由主义理想并不矛盾。当然，这只能在人类社会发展的高级阶段实现。

戈尔巴乔夫：而我想现在就从这里走向这样的社会。