马国川：但是，在慈禧死后，清王朝已经岌岌可危、朝不保夕了，为什么就不能搞革命加速其垮台，而要维持一个眼看着要垮了的政府呢？

李泽厚：一个要垮的政府也比没有政府强，无政府是最可怕的，因为任何人可以干任何事情。一个国家没有一个最高权威，任何地方军阀、任何个体都可以为所欲为，社会就会重新陷入野蛮杀戮的“丛林状态”。

马国川：如果进一步，是不是可以说，一个恶政府也比无政府要好？

李泽厚：对，但最坏的是无政府。无政府是什么？就是任何人可以杀任何人。清政府垮台以后，尤其是袁世凯去世后，中国不就是陷入了长期的军阀混战吗？

马国川：辛亥革命开启了以后的几十年革命。

李泽厚：对，不断地革命。辛亥革命的胜利是一个偶然性事件，然后形成了很强的历史惯性。不要以为清政府是一个力量非常小的体制，它在人心中还是有很大作用的。以中国之大，人口之多，观念差异之大，各种利益的冲突、各种情况的不均衡等等，要重新建立一种统一的公认的权威、体制，谈何容易！清政府被打倒以后，军阀们都想当“总统”甚至皇帝，人们无所适从。

马国川：经济史也证明，民族工业发展最快的时期是那些社会较少动荡的非革命的时代。在这个意义上是不是可以说，辛亥革命打断了中国现代化的进程？

李泽厚：

对，打断和延迟了。我已几次具体提到某些学术论文比较辛亥前后论证了这一点。

马国川：辛亥革命从反面证明了，实际上改良比革命要好？或者说，辛亥革命以自己的方式否定了革命？

李泽厚：对啊，很可惜，本来挺好的。

马国川：所以，您对一生坚持维新改良的康有为的评价还是蛮高的？

李泽厚：对，革命党当时骂他保守，连他的学生梁启超都开始倾向革命了，只有康有为依旧坚持改良思想。因为谁也没有想到，光绪和慈禧一天死掉。如果不是这样，慈禧死后，光绪亲政，康有为就很有希望了。所以光绪之死，是对康有为的最大打击。

马国川：康有为死后也不得安宁啊。文革的时候，红卫兵把他的墓挖掉了。

李泽厚：现在对梁启超、严复、章太炎都评价很高，对康有为的评价很不够，很不公平。但历史会越来越清楚。

马国川：看来，将来对康有为这样的历史人物还会有新的评价。

李泽厚：肯定会有，过十几年或几十年以后。

马国川：其实这些年已经开始在变化了。比如说，现在大家对清末的宪政运动的评价越来越高了。

辛亥革命留下的主要是思想上的意义

李泽厚：但是，我也要强调一下，也不是说革命没有带来一点好处。革命至少带来了平等的观念，带来了社会正义的观念。辛亥革命也好，毛泽东的革命也好，至少强化了平等、正义的社会观念。所以，革命也不是完全坏的事情，主要是代价太大了。