马国川：您的这个认识还是非常深刻的，因为在今天确实是存在这样的问题，觉得我腰包有钱了，一切都会呼之即来。

刘香成：一个国家经济发展以后，从硬实力提升到软实力，是一个漫长的过程。文化不能强制别人接受，而要感染别人。

我注意到，但是近年来中国有争论，有一些人认为中国是独特的，强调“中国特殊论”，反对普世价值。所谓“普世价值”并不是要排除文化的区别，普世的含义是说，大家有一些共同的价值，这些价值里面同时也包容各种不同文化存在的差异。首先要承认有共同的东西，否则，为什么中国重返联合国的时候那么高兴？

马国川：公元1793年，乾隆接见英国使团时骄傲地说，大清国万物皆备，不需要跟你们通商。二百零八年后，中国也加入了WTO，承认了西方国家制定的商业游戏规则，当时也是举国狂欢。

刘香成：随着时间的推移，中国加入WTO的重要意义会越来越凸显。WTO的游戏规则是全世界性的。中国加入WTO，就意味着认同这种世界性的规则，认同一种普世价值。北京举办奥运会，提出“同一个地球，同一个梦想”，不也是承认普世价值吗？

我不否认，中国的文化有独特性。中国人的务实精神是在日常生活里长时间锻炼出来的。但是我经常说，中国和西方的共同之处，远远超过差异。中国和西方普世的共同点，多于分歧。不能使用双重标准：当我高兴的时候我的东西就是普世的，当我不高兴的时候我的东西就是独特的，你就要尊重我。这不是一种健康的心态吧。高速发展的中国，还是一个不成熟的社会。

日本没有到处宣扬文化的独特性，可是日本文化的独特性比中国更强。不过，这并不妨碍日本向西方学习一切先进经验，甚至日本战后宪法也是在美国人监督之下写出来的。对于中国来说，这实在是不可思议啊。

马国川：中国遭遇鸦片战争是1840年，美国的“黑船”来到日本是在1853年，日本在1863年就开始明治维新，而中国迟迟不改革，1898年的戊戌变法也被残酷镇压了。

刘香成：日本在发展过程里面改良再改良，一步一步成为一个现代国家。日本人有一种彻底的精神，我不行，我失败了，我就承认，然后我就认真地学习，甚至美国强加给的民主体制也完全接受。结果运作非常好，至少在今天的东亚，日本的民主体制应该说很不错的。

马国川：和日本的改良道路不同，中国选择的是革命的道路。不过，对于辛亥革命，人们有很大的分歧，有的人认为辛亥很好，有人认为很坏，坏在哪里？因为搞了革命以后，不断革命，错过了改革的机会。但是反对者说，还是要革命，不革命没有别的出路。

刘香成：其实，中国文化里有很多东西是唯心的。中国文化追求道德上的最高境界，如果这个东西不灵了，就换一个朝代。而西方注重的是理性的经济建设、逐步改良。

我在韩国汉城也待过，他们没有革命，而是从强人政权改过来的。今天经济不也是好好的吗？