陈文茜：他到现在还是这样，桌子还很烂！

柯文昌：

他就是始终如一。因为我准备要全力投入台湾好基金会，所以也开始传承，我去年年底就暂停我的创投，做了最后一个投资案件，也是一个传奇性的公司，这家公司在深圳，创办人香港科技大学毕业以后，二十几岁时就说他一定要发展全世界最进步的科技，而且要最好的质量，这家公司叫大疆（DJI），它现在在无人空拍机的市占率是全世界第一大的公司，他创办时二十几岁，现在才三十出头，他用的每个零件都一定要质量第一，所以，你可以看到这些成功的公司就是要扎根。其实台湾好基金会也很希望能给这个纷扰的社会带来一个讯息，那就是我们认为对的事情就要有耐心，虽然进步很少，可是每天一点一滴地就朝着那个方向去做，只要你一直不断地做，总有一天会有结果。

陈文茜：

刚才林老师谈到第二个概念，我觉得很重要，值得继续讨论，也就是不要用社会的限制，或是以金钱物质主义的功利概念来断定一个人成功与否！你爸爸要你念台大，这种是一个概念，薪水多少又是一个概念。人类有文明以来不是一直都是如此，其实是这几十年来一个很重要的变化，你的价值不再用某些事情被界定，而是以你的得票率、掌声、赚多少钱、财富来界定。林老师，你怎么看这个现象？

林怀民：

媒体喜欢这样的东西。我的偶像乔布斯，他年轻时花了很多时间找自己，甚至跑去印度。我最感兴趣的是他休学后没有宿舍，睡在朋友家的地板，还去学写英文书法。你可以跑去印度很有感觉，追寻自我，做很多事情，留长头发都可以。但是，我想他在写字的时候是安静的，而且从这里面得到很大的快乐，他是下功夫的。很多人分析苹果的成功因素之一是它的字体好看。乔布斯美学至上的要求，让苹果成功。总要找到一件让自己愿意全力付出的事情，从工作过程以及得到的结果获得一种幸福感。

陈文茜：

普讯一定会投资到一些所谓在获利上失败的公司，可是您会怎么看这个？这算失败吗？

柯文昌：

刚刚提到功利，其实我很希望能够借这机会让年轻人重新界定、衡量自己的成功和失败。我还是要回到我母亲对我的教诲，你是否成功就是你是不是很快乐？是不是能够帮助别人快乐？可是这并不代表你可以懒散，对于你做的事情你要有决心，在这点上，你要做到全世界第一名，不管做什么事，如果都坚持这个原则，朝着你的快乐以及帮助别人快乐，你绝对是一个大赢家。

我每次到张力尤的店，看她煮杏仁茶，我都是立正站着表达敬意，她煮杏仁茶整个的过程，对她工作的尊敬以及出来的结果，让我觉得她才是第一名，并且要为她脱帽致敬。我们台湾好基金会的店在全台湾找很多手作的创作者，我相信他们做每一样产品都认为出来的东西一定是全世界第一名的质量。你一定要跳脱功利、金钱的输赢家，如果方向对，并且全心投入，朝着结果努力，你就是最大的赢家。

陈文茜：

你们两位其实人生都曾经灰心过，灰心、失败时，你们怎么调整自己？

林怀民：

就认了！1988年时，云门也停掉过。我那时还算年轻，觉得我对社会不满意，事实上只是自己累了，所以，1986年心里已经知道要把云门停掉。其实停掉云门是一件很棒的事情，我的意思是，我把它当作一个计划来推动，用两年的时间慢慢把人送走，海内外的合约履行掉，最后把文件收好，舞团只剩下一堆箱子，云门就停了。但当云门复出之后，暂停这件事就变成前所未有的巨大财富。刚才柯先生一直在讲要做世界第一，我听了非常害怕。我不要做世界第一名，我只要活下去，复出之后，觉得没什么好怕，向前走，了不起把门再关一次好了，不会死。

陈文茜：关过一次门，勇气会变强对不对？